Re: [闲聊] 如果刘备开局是拿张良萧何韩信会赢吗 s386644187 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 如果刘备开局是拿张良萧何韩信会赢吗

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:32:01

曹操综合能力比项羽高
但曹操势力弱小的时间也比较长
项羽起兵两三年就成为中国最强势力
所以刘邦集团才打这么辛苦
而曹操前十年都还在拼根据地
威胁性并没有全盛时期的项羽高
如果刘备真拿到三杰，并且能够完全发挥
那前期在北方时就弄死曹操也不是不可能
除非刘备很喜欢自干

作者: kuninaka 2025-10-01 15:34:00

刘备早期是要怎么弄死曹操，对手不是他阿按你的说法，直接想办法在讨伐黄巾贼的时候找到曹操戳死他不就好，何须三杰

作者: Fezico (尬广跟上) 2025-10-01 15:35:00

董卓：勿忘我。袁家：俺家三世三公。公孙：战RRRRRRR

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:35:00

徐州时期啊

作者: caten (原PO不是人) 2025-10-01 15:36:00

刘备早期在北方也没实质领土吧，至少也要等徐州往他脸上砸，但这时候操哥也有进占徐州的兵力了

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:36:00

至少双方牌面没差太多

作者: kuninaka 2025-10-01 15:37:00

徐州，后来曹操也撤兵了阿，有没有三杰有差逆

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:37:00

怎么会没有，至少被吕布偷家的可能性会变低

作者: chordate (封侯事在) 2025-10-01 15:37:00

完全发挥搞不好东汉都救回来了

作者: kuninaka 2025-10-01 15:38:00

完全发挥要怎么个发挥法分五百路兵马吗

作者: akway (生活就是要快乐) 2025-10-01 15:38:00

刘备据徐州时曹操势力已经比他强很多了

作者: pponywong (pony) 2025-10-01 15:38:00

早期有公孙赞表封的平原相吧

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:38:00

徐州至少几万兵，有什么不能发挥

作者: caten (原PO不是人) 2025-10-01 15:38:00

曹操退兵时陶谦就快病死啦，而且跟刘表那边不一样陶谦家臣没有那么反刘备

作者: Baychu (月桂丘) 2025-10-01 15:39:00

徐州时期就有三杰完全可以和曹操平起平坐啦，刘备是自己蠢

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:39:00

强很多也没到完全不能打，不然曹操和袁绍差更多

作者: MikageSayo (御影佐夜) 2025-10-01 15:39:00

https://i.urusai.cc/fe0np.jpg 1)戳死对方 2)打招呼

作者: kuninaka 2025-10-01 15:40:00

三杰根本就很烂的假设有三杰怎么不假设刘备是穿越人直接在184年统一中国复兴汉室

作者: pponywong (pony) 2025-10-01 15:42:00

东汉末年跟楚汉相争的背景也差很多

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:42:00

那你可以另开一串R，开串前提就假设有三杰能力的手下，那讨论不就是按照原po的题目来

作者: akway (生活就是要快乐) 2025-10-01 15:45:00

秦末也有六国遗民旧势力阿但是项羽太强

作者: pponywong (pony) 2025-10-01 15:45:00

简而言之就是你大耳就是个卖草鞋的大族不会下注你赢

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:46:00

每个时代都有地方势力要整合，而且失徐州是刘备引狼入室，让吕布里应外合才丢

作者: pponywong (pony) 2025-10-01 15:46:00

所以项羽分封回到彭城六国又反啦

作者: h0103661 (路人喵) 2025-10-01 15:48:00

袁家两兄弟前期投注的人确实很多

作者: pponywong (pony) 2025-10-01 15:48:00

其实真的搞不好是袁家的曹操打官渡打到写信给荀彧

作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2025-10-01 15:48:00

比起陈家糜家把妹妹嫁过去才是真的亲

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:49:00

但最终两个袁都没把握住，大的输起码一度混到最强，小的那个几乎一直输

作者: pponywong (pony) 2025-10-01 15:49:00

说要回许都了要不是许攸反叛给曹操军情

作者: saviora (飓风之翼) 2025-10-01 15:49:00

以当代人的角度觉得袁绍会输算暴冷

作者: kuninaka 2025-10-01 15:49:00

正常发展之下会是袁绍的拉不过袁绍性格问题，失天下

作者: pponywong (pony) 2025-10-01 15:50:00

曹操还真赢不了袁绍

作者: kuninaka 2025-10-01 15:50:00

所以给再好的资源和人才都没用阿

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:50:00

说出身资源确实有影响，但没那么绝对，不然朱元璋一辈子底层

作者: kuninaka 2025-10-01 15:51:00

他一步一步打出来的，跟刘备那种整天偷来偷去的不一样

作者: MikageSayo (御影佐夜) 2025-10-01 15:51:00

陈家也是只求站稳地方的吧，亲刘不是重点

作者: h0103661 (路人喵) 2025-10-01 15:51:00

袁绍犹豫是因为他真的想直接称帝了

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:51:00

所以刘备如果有展现能保住徐州的实力，他们也会亲

作者: chordate (封侯事在) 2025-10-01 15:53:00

其实....反的是丹阳兵根本不是徐州本土势力

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:55:00

是的，类似东州人士迎刘备那种情况，徐州本土势力对刘备也没什么不太欢迎的举动

作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-10-01 15:59:00

袁绍没病死曹操还真不一定能吞掉袁绍

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 15:59:00

挽救东汉应该不太可能，刘备统一算是一个新汉朝

作者: Fezico (尬广跟上) 2025-10-01 15:59:00

其实阿瞒拿的就是刘邦剧本惹

作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-10-01 15:59:00

袁绍就是比什么99.9%进季后赛 15.5胜差还要鬼扯的优势然后他搞到什么都没了

作者: caten (原PO不是人) 2025-10-01 16:00:00

有比九局下半0人出局3安打却一分未得输球的机率高吗

作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2025-10-01 16:00:00

袁绍他那些儿子不要抢著分家产也不会让曹老板有机会

作者: Fezico (尬广跟上) 2025-10-01 16:02:00

至于老朱，那个不是实力问题。爽文逆袭男主角都不敢那么写

作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-10-01 16:05:00

袁绍是99.9%进季后赛然后整队发生空难啊人死了是怎么继续打

作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-10-01 16:09:00

满垒无人出局一分未得的机率其实很高喔约14%只是在季后赛发生了就给我用力笑

作者: zorogto (卡称) 2025-10-01 16:10:00

双方个性差太多，一个是满嘴鬼话，一个仁义道德，给他三节一样下课。曹操比较接近刘邦，但实力又比刘强太多，可惜时运不对

作者: dos01 (朵斯01) 2025-10-01 16:14:00

没人没钱没根据地这几个都没用啦草鞋仔起手最好的选择本来就是武力强大的二弟三第

作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2025-10-01 16:17:00

大耳贼带兵已经算东汉末一流了

作者: bbo40453 (ç¥!) 2025-10-01 16:28:00

可是不给刘备关羽张飞可能讨伐黄巾贼实默默无闻就挂了耶

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 16:31:00

刘备萧何张良招人招个几千不难吧，给韩信练练总不至于打黄巾翻车

作者: bbo40453 (ç¥!) 2025-10-01 16:31:00

拿到韩信，那要给他兵带吧，拿到萧何要有土地可以营运吧，张良也是运筹帷幄的，没资源要运啥咧，光讨伐黄巾贼时刘备就下去了讨伐黄巾贼时刘备自己都只能算是个当兵的比起来刘邦至少还能钻到空档当个沛公有根据地，刘备那时候早就被各路诸侯占满了，除非假设刘备有根据地后才拿到韩信张良萧何，不然一开始就下去了，但这样刘备也太bug

楼主: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2025-10-01 16:36:00

刘备早期有很多人脉还有商人资助，不是一穷二白

作者: caten (原PO不是人) 2025-10-01 16:37:00

所以这篇才说最快就是等徐州砸到刘备脸上就有地有兵了，曹操这时也没有压倒性优势

作者: micbrimac (shark) 2025-10-01 19:43:00

三杰有比诸葛关张强吗？

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