Re: [闲聊] 你是诸葛瞻会跑出去跟邓艾决战吗?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-09-27 12:42:22
: 推 ARCHER2234: 他绝对比马谡还烂,马谡起码打过南蛮 09/26 14:49
马谡奇怪的是没考虑水源的问题
我自己看战神刘裕的记载时,刘裕的对手里面最菜的慕容超(完全没有前线经验)
在刘裕打过来时,先看了看地图,然后和臣子五楼哥说要抢占水源让晋军无法战斗。
谓公孙五楼曰:“宜进据川源,晋军至而失水,亦不能战矣。”
虽然最后抢失败,但起码是有那个意识在,我当下就想到马幼常,怎么一个军事小白看地图
都能注意到的问题你没注意到==
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-09-27 12:45:00
马谡想的是破釜沉舟背水一战置死地而后生吧 再加上从
作者: KillQB (杀死Q贝)   2025-09-27 12:46:00
问就是急了
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-09-27 12:46:00
高处往下冲锋的冲击力 觉得这样可以直接辗烂长途跋涉
作者: s310213 (小橘)   2025-09-27 12:46:00
感觉就不是想御敌而已,是想一战成名
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-09-27 12:47:00
项羽破釜沉舟前也做了很多准备(骚扰粮道疲敌,以及让将士做好思想准备)
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-27 12:47:00
有一个说法是马谡荆州人,又在蜀地工作,低估秦岭以北干旱程度。
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-09-27 12:47:00
而来的魏军 结果人家路障搭起来 箭雨洒下去 只能用脸接被射烂后只好龟回去 然后就被BBQ了
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2025-09-27 12:48:00
本想一战成名,结果一战成冥
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-27 12:50:00
另外被断水源,不一定是没留意,也有可能是有去保护
作者: s310213 (小橘)   2025-09-27 12:50:00
第一次领兵整个挖苦挖苦
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-09-27 12:51:00
就村夫明明给他防守战的教战手册 结果他脑子只想打歼灭
作者: lai22721 (Ostar)   2025-09-27 12:51:00
他就是自己以为兵书看很多想秀一把操作,真的实操的时候马上崩盘,所以刘备的点评很到位
作者: dinosd2 (...)   2025-09-27 12:54:00
有一说是马谡在当幕僚时的献计,诸葛亮都能完美施展出来例如压制南蛮叛乱时,攻心计就是马谡提出的在这前提上,马谡是提得出好计策,但本人却没有实行计策的能力
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-09-27 12:57:00
7楼的说法蛮有趣的,确实有可能是认知差距导致误判
作者: dinosd2 (...)   2025-09-27 13:01:00
张郃的讲法是直接戳马谡连水源都不懂得保持就跑去爬山
作者: ocean11 (深海)   2025-09-27 13:03:00
我觉得马谡是一厢情愿觉得张郃会继续赶路,他很快就可以从山上下来在后追击张郃全灭之。猜张的心理但是猜错。
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2025-09-27 13:19:00
马谡可能是太一厢情愿觉得对方会照他想的来打结果猜错有可能觉得张郃会来仰攻然后他居高临下把敌军磨死,至少也能靠地势立于不败之地,若优势还能冲下去打歼灭战可是结果张郃不来交战他也拿不出方法逼张郃上山打
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-09-27 13:24:00
开战前应该详细计划,开战后应该忘了计画,某二战德军将领的教训,因为敌人不会照着计画走
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-09-27 13:25:00
马谡应该是设想敌人会来爬山打他 如果是平庸的将领可能还真的会那么做 这样马谡居高临下就可以得到大败魏军的战果 对 但是来的人是张郃
作者: kusotoripeko (好油喔)   2025-09-27 13:50:00
也可能村夫实践力太好,让马以为执行自己的计画很容气候差异感觉也很人性,他可能想过对方不会马上来没想过自己阵营会先缺水撑不了太久
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2025-09-27 13:51:00
马谡可能想着我不用往前推啊,站住就赢了,站山上不是最难打吗。你来打也打不下,要绕我就断你粮道。结果张郃断水道就让马谡没办法一直站山上不动。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-09-27 14:01:00
一战成冥 XD 说真的诸葛亮是要登山家当钉子户,没叫他登山然后登山家不是忘记计画,而是他登山以前弄了一堆计画没一个自己满意的,最后就登山了.
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-09-27 14:03:00
马谡就是太飘 飘过头了 而且也自觉依靠兵法绝对没问题殊不知马谡不知道的是曹大佐曾经讲过:兵法教出来的都是......(新三国)
作者: kaj1983   2025-09-27 14:17:00
纸上谈兵就是这样啦,败在经验值
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2025-09-27 14:28:00
但就算纸上谈兵,课本上也有教扎营要确保水源啊。
作者: SSSONIC (...)   2025-09-27 15:00:00
领兵能力问题吧 两人互换 张郃一样能杀到马谡大败吧
作者: MT6797 (Helio-X20)   2025-09-27 15:01:00
我偏向马谡根本上对自己工作认知错误,他应该是想扩大战果
作者: ThreeNG   2025-09-27 15:15:00
当幕僚时提建议只需要考量一个点,带兵当统帅就要有全面考量,统率经验不足吧
作者: kaj1983   2025-09-27 15:31:00
不过马谡的人格也有点问题,听不进谏言也导致他的失败这种人不适合给他太高的权力
作者: sars7125889 (sars7125889)   2025-09-27 15:36:00
以为山上有水源就新三国马谡的演法,然后被部下吐槽地形问题不一样
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-09-27 15:54:00
他如果照本来布置 山上改派一队伏兵说不定可行啦 不知道为啥要梭哈全军到山上
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-09-27 15:55:00
张郃杀爆马谡本来就没问题啊,张郃都多少年战场的老将了,只是马谡有没有办法靠诸葛亮计画守住街亭
作者: dinosd2 (...)   2025-09-27 15:58:00
你提这疑问就很像亮子不知道走街亭的将领是张郃欸......
作者: www115ui8 (......)   2025-09-27 16:11:00
没人能预知对方来的将领是谁 但是孔明的战术明显切中要点张郃看到街亭城有蜀军旗帜的时候原本心都凉了想说完蛋陇西gg 直到发现有个蠢货跑去登山
作者: kisaku   2025-09-27 16:14:00
这类似一般计画要留出错余地,如果全都像写方程式一环扣一环因果关系绑死死,只要一个环节不如预期整体计画就崩盘孔明一开始的指示等于不去默认打不打、赢不赢,反正卡在那就行。硬求表现换成“获胜计画”又很精密,那一个点出问题直接必败
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2025-09-27 16:30:00
所以她有照原本设想从山上冲杀地上的魏军吗
作者: www115ui8 (......)   2025-09-27 16:48:00
从舍水上山开始就注定会败了

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