Re: [绝区] 练队伍的回馈感和不直观也是一大问题吧?

楼主: rabbithouse (智乃的欧尼酱)   2025-09-26 01:06:51
※ 引述《clothg34569 (提拉)》之铭言:
: 总之就 绝区我觉得以动作来说是真的很容易不知道在打啥
: 看起来一顿操作好像打得很华丽然后结算14000
干真的,真的好懂
不论是要打击破的强攻队还是异常队也常常有类似困扰
照着影片打,也常常很难看出在影片里到底做了哪些事情是我该学的
简单来说有太多决策点,但很难有一个标准说当下应该要干嘛
因为这游戏到头来都是要"竞速"的,所以最佳化所有动作就是必要的
然后就常常强袭战感觉自己忙了一阵,右上角一看,哇干时间快一半了怎么还没破万分
接着就陷入死循环之中
鸣这边就真的简单很多
就以当时2.1菲比刚实装的时候的菲比光主守岸队,在B站找到的打法
https://i.meee.com.tw/xKzQ3kR.png
就死死照这个按就好,你基本上就打出这个队伍八九成以上的实力
剩下就是一些合轴,或是打怪当下的临场反应,例如菲比闪避能直接接重击之类
其他我常玩的二小姐、卡提、弗洛洛也都是一样的道理
而且这个“照着按就好”这点是跟着角色走的
例如上面的菲比队,我把光主踢掉换后来的夏空
你只要学完夏空打满协奏的按法,就能直接无缝入队
就有种每个角色各自模组化的感觉,我只是把光主这块拿掉替换成夏空这块
你可以想像成上面那张图,把光主的指法擦掉换成夏空,新的队伍就好了
夏空后来去卡提队打工,也是一样的道理
而且鸣潮战斗有个很重要的设计,就是角色各自该达成的目的非常明确
副C跟奶妈 => 打满协奏,换人
主C => 其他人buff上完,最后出来把所有东西丢在对方脸上
是有椿这个稍微例外的,但条理分明这点还是不变
最近的就是弗洛洛,学完弗洛洛自己的按法,带了洛可可跟维里奈
我连队伍影片都不用特别找了,照着洛可可在椿队里面的按法以及维里奈到处打工的按法
哇,杀穿深塔跟海墟
我就会觉得自己很有操作了,而且我是感觉我对角色理解是很够的
而且玩到后来对机制都够了解后,角色各自的指法其实自己都会再小改良
在已经学习的东西的基础上,开发出更适合自己的玩法
这个自信也会让我更愿意多去玩玩看其他队伍,毕竟学习成本会越来越低
这点也非常容易达到我上面所说的“要把操作最佳化”的部分
我如果没有打好,我能很明确知道哪里错了
像是副C跟奶妈该下去的时候协奏没满,那一定是某个动作没有打到敌人身上,非常明确
如果都做对了还是打不够快,那就能往声骇套装有没有带错,或是角色练度方向去想了
最后还想抱怨一下,绝区切人不能用数字键有点绑手绑脚
变成我还要记一下队伍顺序,脑子又多一个东西要处理
作者: murderer2013 (小芫)   2025-09-26 01:08:00
作者: OEC100 (OEC100)   2025-09-26 01:12:00
就算是鸣潮这样,学习成本都算高的,更多是随便按亮哪打哪的人,会研究这些就已经前20%
作者: tn1983   2025-09-26 01:12:00
大方向对就行了 剩下就是对轴跟靠合轴压缩输出轴长
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 01:12:00
应该说鸣用轮椅轴的上限比绝高很多吧
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盘子)   2025-09-26 01:13:00
鸣潮好处是轮椅轴很多,但是也不少鬼扯蛋的轴
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 01:13:00
绝你照着资源有啥按啥打通常下场都不会太好
作者: tn1983   2025-09-26 01:16:00
鸣的 主C副C奶妈的轴多半很轮椅 高阶一点打双C队伍合轴光龙凤队就够你玩了
作者: OEC100 (OEC100)   2025-09-26 01:17:00
火队就是最复杂的,然后没什么人玩
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 01:18:00
而且绝真的是很多小地方没去研究就会一直亏异常条不是满了就立刻触发 而是特定攻击才会触发
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2025-09-26 01:20:00
不是,你这种模式我感觉更糟糕吧,这叫什么动作游戏
作者: vsepr55 (vsepr55)   2025-09-26 01:22:00
两个都不是动作游戏,不要分那么细
作者: qazw222 (诚实手套)   2025-09-26 01:22:00
就排轴就照着按键顺序启动后不停地重复按
作者: OEC100 (OEC100)   2025-09-26 01:24:00
不照着按也行,除非你拿奶妈当输出不然副C都能过不过满链奶当输出好像也能过
作者: lovez04wj06 (车前草)   2025-09-26 01:29:00
鸣潮也有纯动作游戏的梦的,最后发现轮椅打法要成型才有其他讨论空间。当然也有高手可以跳脱这个框架的,但就比较少。前几天看3萝莉队打全息那个操作的影片,我下巴直接掉下来
作者: OEC100 (OEC100)   2025-09-26 01:32:00
你练到极限拼30秒内,但是奖励拿满是一分半耶目前时间设定就不是要你去背轴的
作者: ASAKU581 (龟蛋)   2025-09-26 01:37:00
鸣有一点动作游戏成分,就是要背敌人动作,练习在什么时候闪,但9成心力是放在背自己的轴,要快速流畅把轴打完
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 01:39:00
鸣的动作游戏的部分就是放在低金打全息了
作者: ASAKU581 (龟蛋)   2025-09-26 01:39:00
拼速杀,跟传统动作游戏不拼时间能过就好的目标不同
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 01:41:00
所以其实也不少人觉得鸣对于动作游戏的部分着墨太少
作者: OEC100 (OEC100)   2025-09-26 01:41:00
毕竟数值就是课金点,不然不打塔谁管你数值
作者: ufonba02 (血腥玛莉)   2025-09-26 01:43:00
背敌人动作这个从战双崩三开始就有了 绝鸣也都有,四款里面真的只有绝我找不太到所谓的轮椅轴,其他三款网络找个保底影片看一看大概都能抄个八九成,但绝真的是看完还是看不懂高手或教学到底在打三小
作者: ASAKU581 (龟蛋)   2025-09-26 01:43:00
因为战斗真的很无聊,偏离动作游戏太多了
作者: OEC100 (OEC100)   2025-09-26 01:45:00
毕竟鸣潮2.4留存率不好看,一方面剧情太绕,活动抢旗也是动作性最多的,我很喜欢但是数字不喜欢他们目前的方向就是在卷演出,也带着其他人跟着卷比起米家成功了大家都去抄米池,我更乐意看到大家去抄影视化制作,这样就没长草问题,你每周都有东西看
作者: tn1983   2025-09-26 02:17:00
喜欢围着猩猩闪避蹭分吗 就是不喜欢才少了
作者: flamebomber (阿毛)   2025-09-26 02:20:00
演出有卷?原神气坑了不谈 目前玩铁绝演出都马一样不动如山 最精彩的永远在YT上的小动画 你指的演出该不会是这个吧?
作者: steven5026   2025-09-26 02:26:00
跟怪物有交互啊,不然无脑按照顺序放技能就打完也没意思
作者: a26880209 (LingWinds)   2025-09-26 02:51:00
动作游戏(X)节奏游戏(O)
作者: morichi (我把你们当人看)   2025-09-26 02:53:00
原对话的动作有增加 铁没救了 绝则是被对话框定死所以他讲的跟着卷演出其实只有原 你刚好退坑不知道
作者: maybeyeah (没毕业)   2025-09-26 02:57:00
绝把动画做成那样干嘛降级跟别人做站桩分镜
作者: evan142536 (出卖灵魂的中二病)   2025-09-26 03:08:00
这只是理想状况跟基本门槛吧,要玩到上限就没办法这样照表按了不过今州杯那群也不是正常玩家玩得出来的就是绝我觉得相比之下他比鸣还缺少了动作游戏的各种花样鸣是上下限差很大,上限跟下限的神人玩起来像两个游戏绝是下限拉高让没有动作游戏能力的玩家也能觉得自己有点料,但是相对的比较没那么多动作游戏方面的上限,没办法玩一些很花样的Combo,毕竟膝盖被砍掉了而且开始推出无敌帧长的角色也是个隐忧然后个人也觉得之前那个连线打Boss的模式应该每个版本都加回来的最好里面Boss都是全息5难度的,说真的鸣的主线现在难度还是放水放太大了虽然还是会卡关,但应该出个困难模式之类的,让主线王全都全息5难度起跳至少这样王的招式全开,而且角色基本上能吃到两次伤害才会倒,这样算蛮平衡的了*虽然还是有玩家会卡关,但应该出个困难模式之类的
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2025-09-26 06:45:00
楼上真的有在玩绝吗?先问问三蓄一大放的出来吗?伊芙琳六连携能打吗?绝区零在操作上可能没鸣潮难,但是决策点上比鸣潮复杂很多,往简单来讲,爱丽丝一个三蓄能打几个紊乱就很吃手法了
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 06:51:00
楼上说的我觉得满有意思的,同样去看大佬影片
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2025-09-26 06:51:00
绝区神人和一般人玩起来也根本不像是同一个游戏
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2025-09-26 06:53:00
差不多就是那个意思
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 06:54:00
鸣的就纯粹是刷操作整个影片都两个人以上同时在场根本不知道在打三小至于喜欢哪一种就是见仁见智了真要说就是鸣的大佬影片劝退性比较强吧 看10秒就会知道
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2025-09-26 06:55:00
其实我看鸣潮影片常常是懂了但按不出来
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 06:55:00
这不是我这种菜鸡能做到的
作者: tony28772386 (野格炸弹)   2025-09-26 06:56:00
你要危局凹分数竞速就是去对轴去学手法,想高分不想课金金手指又不想学手法那怪谁,怎么不关掉游戏躺着做梦就好,主流队伍有金数,不凹正常流程三路随便都能5%内
作者: swatch790513 (小蔡)   2025-09-26 07:14:00
鸣就动作看起来很多 其实操作不困难 绝就是最难上手的 不过绝做出差异也没问题 其他方面需要加强
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-09-26 07:25:00
绝区也有六豆大人 哪里亮了点哪里" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 07:35:00
没有,雅的眉角也是超多的== 尤其现在开始在膨胀可能再过半年就要特别去研究了最简单的例子就是你要算好异常条不要让他溢出如果最后纳刀斩会溢出就不能砍出去马上切 要等前面乱斩看完到了触发异常点后再切乱斩砍完到了触发异常点
作者: a37805 (ForeverSone)   2025-09-26 08:23:00
西洽都说鸣才有难度耶 绝区不是宝宝巴士吗
作者: cppleger (Cipher)   2025-09-26 08:31:00
鸣潮做体操超级无聊...
作者: OEC100 (OEC100)   2025-09-26 08:35:00
就看新玩家愿不愿意背轴喽,一个是不背的建议换游戏新人进来应该只会去抽虚狩,就算你针对雅限制一堆也一样看这一大串文心得是目前抽卡还是强度驱动的
作者: jiko5566 (云落炩)   2025-09-26 08:43:00
反正我绝学不来,跟鸣一样XP抽卡够拿奖励就好了XD
作者: tanpsy (Kagupa)   2025-09-26 08:58:00
如果当初鸣潮推我坑的是上面那种流程图 那我肯定不会碰 但目前玩起来还是越来越趋向于照顺序按按键 给我的感觉比较像是MMORPG
作者: fff417 (天璇)   2025-09-26 09:00:00
有轮椅轴 同时操作上限又高 还具观赏性 就这样 不冲突
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2025-09-26 09:40:00
论操作上限绝真的比鸣难多啦
作者: Glaceon (Fuka)   2025-09-26 10:09:00
其实就是要知道有哪些操作,这些操作的伤害排名,还有buff有哪些要上,每个队伍根据带的盘子都不太一样,知道之后再透过练习打出来,但是光是要知道就很难了,游戏里的文字实在太多
作者: cjy1201   2025-09-26 10:16:00
就要研究倍率之后看那些是废招那些是特定情况要打操作上限差不多啦 只是一个是排轴一个是合轴
作者: LemonUrsus (柠)   2025-09-26 10:24:00
上限定义是什么? 无伤 还是短时间打出高DPS还是打出超越一般想像的动作?鸣可以用勾索特定的技能或着声骸跳跃或著技能跳闪掉很多招 丹瑾单通去打全象有的人认为打得很花式表演 无伤通关有的人认为短时间打出高伤光是定义就不同了
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2025-09-26 10:32:00
鸣潮背轴打起来感觉很好阿 很适合我 这种稍微练习一下就能得到大量提升的回馈真的很爽
作者: wrh810701 (wrh)   2025-09-26 10:59:00
两边操作上限的部分就不一样 也没啥好比的就跟鸣比较重视动作性 绝比较重视表演性一样鸣的操作上限是吃手速脑袋还不能打结绝的上限主要排轴+各种小知识
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2025-09-26 11:25:00
小知识吗,不太对,绝区零其实一大重点是资源管理鸣潮就是CD到了照着打,协奏值就会满,大招能量就会满,底层逻辑和原神的战斗其实没有多大的区别绝区零的招式很多都是没有CD的,都看你各角色累积了多少能量/喧嚣值/特殊能量,但是也不是够了就放,还得看失衡/各属性异常积蓄,那这些又会因为你挡黄红光的手法造成进度的不同
作者: zxcmoney (修司)   2025-09-26 11:30:00
绝讲的上限通常就是竞速吧? 那就是输出效率的上限吧?
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2025-09-26 11:33:00
到了竞速的级别肯定是整个模组化流程连出什么动作用啥招式都是计画好了,我只是想说战斗的底层逻辑就不同
作者: k20318628 (花火)   2025-09-26 11:36:00
这题之前也讨论过了,觉得鸣跳体操无聊就是现在关卡难度太简单,没摸到队伍上限就能拿到高分一般玩家哪还会去学合轴,一个队伍每个角色能合轴的招按出去的时候何尝就不是个决策点呢,更不用说合轴也不是无脑按还要考虑含后台角色的大招和协奏能量
作者: neotheon1220   2025-09-26 11:38:00
绝一场战斗真的要看一堆条来管理资源
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2025-09-26 11:41:00
那还是看CD事前算好的啊有CD的游戏重点就是增加覆蓋率、减少技能空置
作者: zxcmoney (修司)   2025-09-26 11:42:00
上限定义基本上看DPS,而你们讨论的则是如何达到上限然后只想领奖励的,则是奖励驱动的玩家跟探索上限的玩家是两种不同的玩家类型,另一串也提过不是绝没东西玩而是没有奖励驱动下,玩家没兴趣去玩
作者: jsn0059   2025-09-26 12:14:00
我觉得两边玩起来完全不一样,哪有办法比较
作者: zxcmoney (修司)   2025-09-26 12:20:00
上面的推文就是讨论为什么玩起来不一样,然后比较达到dps上限的学习曲线与难度当然其中可能有天份导致的学习难度的差别就是了
作者: evan142536 (出卖灵魂的中二病)   2025-09-26 12:21:00
绝的上限看人家打怎么打出正确的DPS鸣的上限是反正基本上限DPS就那样,玩家开始研究更花或是突破基本上限的东西嗯,各有看法囉
作者: OEC100 (OEC100)   2025-09-26 13:25:00
鸣潮都不会讨论什么打法的,只有在绝区零底下才一堆人聊怎么打,因为平常没人会有打法错了过不了的问题你瞎鸡巴按或是组队自己看的开心就好
作者: tn1983   2025-09-26 13:52:00
鸣的轮椅轴就很够用了 甚至很多人其实轮椅轴都是打错的

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