※ 引述《uei1201 (新八)》之铭言:
: ※ 引述 《werttrew》 之铭言:
: : https://tw.nextapple.com/politics/20250118/C285440EF04FD5153CFBCA848844758
F
: :
: : 文化部长说我们政府有绵密的计画
: : 能够两年内超越日韩的漫画
: :
: : 听起来直觉不太可能
: : 但这是我们文化部长说的
: : 而且还说有绵密的计画
: : 也许真的有可行性?
: 更新进度,因为补助被砍掉了,所以2027很难超越日韩。所以如果绵密的计画没能达成
,
: 请认清冤有头债有主,毕竟没有子弹,再绵密的计画也没用。
: 这样推论应该合理吧?对吧?
我惊讶的是文化部几百亿的预算
https://i.imgur.com/wZUpETS.jpeg
台漫圈今年跟前年获奖的漫画跟出版社
每一年好像只分没多少
https://i.imgur.com/PlVpzie.jpeg
https://i.imgur.com/abuDjfe.jpeg
https://i.imgur.com/fusYuQn.jpeg
目前看到的几个跟漫画相关的加总5000万不到?
然后说要超越日韩?
这比10元赢2500万还扯
https://i.imgur.com/6FKtyaA.jpeg
然后这是去年漫展台漫区的情况
https://i.imgur.com/SpkOjRg.jpeg
https://i.imgur.com/ZkLtSL6.jpeg
不知道能不能体现,但印象没有多少人逛,很多作品还是好几年有了。
新作品很少...推广看不到多少广告
长篇连载一两部而且更新超慢
然后说在加钱能超越日韩?
这么多钱我都没看到多少新作品了
也没多少长篇连载的作者
倒是很多台漫作者跟着骂删预算
但问题是...本就没分多少给你
加钱一样不会分给你,骂啥?
以前我还觉得钱有流对,现在看到
资金池300亿,台漫圈不到5000万
我只能说,台漫还有很长的路要走
作者:
melzard (如理实见)
2025-09-16 11:04:00文化部不就是个发大财的地方吗 谁发大财就不好说了
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-16 11:05:00阿你是没看到那个越涨越长的基本运作需求吗
作者:
iam0718 (999)
2025-09-16 11:05:00最后一句 笑笑就好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:05:00
都嘛在分蛋糕 没人要做蛋糕的
超越日有点想太多 韩不是毫无可能不过现在还是先把产业基底打好再说吧没有赚钱跟露出的管道怎能吸引创作者投入呢
作者:
rhox (天生反骨)
2025-09-16 11:06:00水很深
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-16 11:06:00然后你啥时以为台漫就有资格独吞全部了 那其他戏剧音乐游
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-16 11:07:00戏都不用吃饭了对不对
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:07:00我很久以前也以为是文化部不支持ACG 后来知错了
在此之上还会有台漫作者因为4-11立场搞分裂 可悲
作者: leosyn9416 (01.) 2025-09-16 11:07:00
文化部不是都赞助八炯之类的,还有罢团的饶舌歌也有赞助
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:08:00喷官员 很简单 但以前细看了补贴内容 才发现不是文化部不做事 是台湾acg真的没什么好作者题材能再被补贴了是缺人才 不是缺补助
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-16 11:09:00不然咧 重理轻文然后现在想解文组的成就? 回去洗点啦干
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:09:00这么讲 漫画没什么再能补助了 但对游戏的补助明显不足游戏需要的经费 该是类似台剧 电影的等级 但拿到的杯水车薪
作者: ghostxx (aka0978) 2025-09-16 11:12:00
现在不就是画虎烂装可怜大赛
台湾在将IP商业化方面明显输中日韩太多现在活侠传很夯,出版社也不考虑去谈将其漫画化
作者: cww7911 2025-09-16 11:15:00
海钓场开门囉
作者:
skyofme (天空人)
2025-09-16 11:15:00总预算拿得多又不代表投入在这块的钱会变多
不觉得可以简单地说台湾不具备人才但更多是往艺术向走 属于去国外参展可以得奖但商业化是比较困难的状态现阶段比较像是你就算有固定连载的商业题材想法要怎么把它成功的搓出来如何长期连载创造收益才有后续其他周边还动画化的可能目前出现的更多还是靠单兵累积创造奇蹟像黄色书刊的勇者动画但那就是少数
作者:
skyofme (天空人)
2025-09-16 11:16:00然后按目前看到的资料超韩也不可能吧韩国目标明确,投入也很大
作者: xxxzxcvb (阿........) 2025-09-16 11:17:00
小心4-11
作者:
skyofme (天空人)
2025-09-16 11:17:00台湾投入少又偏向放养怎么可能超韩
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:17:00
没人愿意投身创作当然觉得没人才啊 想创作干嘛不去国外平台解成就?
作者: tim012345 (风) 2025-09-16 11:18:00
商业运行顺利..政府才会投更多钱..不然在发展下是有失
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:18:00
用补助作者的方式能把市场做大?
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-16 11:19:00韩漫那种炒法是商业部的事 不乐见
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:19:00
如果没创作人才 为何YT创作者那么多?
作者:
skyofme (天空人)
2025-09-16 11:19:00奖牌倒是可能超韩啦可能什么影展名次会比韩国强啦,但整个市场价值跟商业表现应该就是被血虐
作者:
dora314 (BlacK)
2025-09-16 11:21:00基本运作经费10年翻1倍 鲁肉饭都没这么多
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2025-09-16 11:22:004楼超纯的 笑死 我都好奇认知怎能长成这样
作者:
godhead (第六天魔王)
2025-09-16 11:23:00为什一定要补助才能发展?没补助脑袋就想不出剧情了吗?还是没补助就不会画画了?
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-16 11:24:00我才觉得你们超纯的 明明自己领薪水的 别人就该当义工
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2025-09-16 11:24:00台湾一定有人才 没市场而已 这运动 音乐等都一样
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-16 11:25:00那个运作费用无限增长很奇怪是另外一件事
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:26:00台漫就没市场啊 套用卡神一句话 你上次看台漫是什么时候我们真正的商机 能驱动产业的动能在游戏
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2025-09-16 11:28:00游戏也是死啦= = 赤烛算奇蹟存在 其余的 嗯…
作者:
ZXCVBNM (J)
2025-09-16 11:29:00所以台漫无法超越日韩是砍预算的锅?
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2025-09-16 11:29:00其实这方面能说得出超越日韩本身就最可笑了
没补助当然可以画画但画画需要时间也就是那段时间都没收入如果认为人均跟少年股神或家里可以养自己到出社会那倒是容易的多但现实是更多人需要餬口的当然 追求梦想嘛总要付出但给补助显然是可以在进程上帮上点忙的吧
作者: pttcage (cage) 2025-09-16 11:29:00
2年就幻想要超越,对对方来说根本是种污辱
作者: a22880897 2025-09-16 11:30:00
侯赛因明明给二十块
而文化品牌养成本身就一定需要时间不能一直靠北怎么都养不出来好不容易有帮助还要否决ㄅ
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-09-16 11:30:00每一个能大红的创作都是奇蹟 说的好像日本那边大红的都是靠补助补出来的
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2025-09-16 11:31:00也不会污辱 大象哪会管蚂蚁想什么 做什么
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-09-16 11:31:00日本那边多的是大红前在超商刷条码的打工仔创作者就只看到别人过的爽的那一面 觉得只要学别人爽爽过就能大红不去看别人在红之前付出多少努力 哪个比较瞧不起人 呵~
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:33:00
为什么游戏有市场? 因为有steam 为什么影片创作有市场? 因为有YT等影音平台 台湾不是缺少创作者是缺少平台
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-09-16 11:33:00其他的别说 日本周刊漫画 一个礼拜出一章 这门槛就能把很多杂鱼刷掉了 杂鱼杂鱼~ 杂~~鱼~~~~~~~
不是有CCC吗?而且也可以去Webtoon这样还算没平台吗?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-09-16 11:36:00一堆作者去中韩日发展了 漫画游戏都有 哪没人才 问题是台湾有webtoon还是有成为小说家吗 没产业要怎样留人
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-09-16 11:37:00说平台也很好笑啦 日本那边最近一堆爆红的都是推特画一画就贴上去 推特! 台湾用推特有这么难吗?
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-09-16 11:38:00说到底就只是弄出来的东西根本没人在乎 有够无聊 在那边喊说要平台帮我找观众啦 别人都要帮我红啦 呵~
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:39:00问什么补助 搜寻这里版面 找几页才有一篇台漫讨论
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-09-16 11:39:00不是每个人都有日文韩文能力啊 发掘人才后 集中起来 帮忙弄翻译版本就是webtoon做的事
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-09-16 11:40:00就跟做股票一样 一堆赔钱韭菜在那边赚钱我好强 赔钱都是政府的错 呵~
推特也都是单兵啊那要怎么整合成固定的商业模式难道jump三本柱能靠推特出生吗不过说起来其实CCC还是不错的上面整理了不少台湾值得看的作品怎么推广又是一个议题了但这件事总是得有人做
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:41:00
推特爆红后有其余企划的不就只有日本 其他国家推特爆红后能改编动画?
作者: xuebao818 2025-09-16 11:42:00
2年内就想超越 做梦比较快
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:42:00
就算有比例也一定极低啊
作者:
ab4daa (nooooooooooooooooooo)
2025-09-16 11:43:00台湾有台鸡店!
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 11:43:001%不到的钱就能养一堆乞丐了
作者: xuebao818 2025-09-16 11:44:00
而且这口号喊了N年 十几年前上漫画课时就听老师讲过
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-09-16 11:44:00那就先爆红给大家看阿 怎么了? 不是对你的作品很有自信吗?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:44:00
有用户多的创作平台是非常重要的 有流量才能变现
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-09-16 11:45:00说到底 最根本的问题就是根本没有能吸引人的作品想后续的事情全都是多余的
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 11:46:00至于产业级别的商业模式运作,那个钱是做的到,但是那是要从占位置的侧翼拿钱耶,会反咬的
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:47:00这么样 谁列出3个现在台漫作品 值得拿补助但没拿的游戏有 台漫我不信有 这就差别
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 11:48:00
如果有梦想 最务实的就是学日文搬去日本创作
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 11:48:00产业建立起来也是会因为灵机一动就垮台,像起点把版权不属于作者这个制度推下去,就被蕃茄挖走一堆人
作者:
u571530 (roger)
2025-09-16 11:49:00超韩是做梦,韩网漫顶薪作者年收1千万镁,均年薪23万镁台湾拿什么跟人家碰,才辅助20万台币,信他单纯智商....
作者: Cjwinds 2025-09-16 11:49:00
连对岸的毛都摸不到 还日韩
想到之前活侠传的周边抱枕是找日本画家画这算证明台湾连画单图的人才都没了?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-09-16 11:50:00怎有人一直歧视台湾作品 却不知道早就走出去一堆了==现在问题就是补助一堆 但没一个平台建立留人或帮推广
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 11:51:00走出去然后没人知道这样,赚100万都能普天同庆
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:51:00我们有强手啊 但不是画台湾作品 像失格纹漫画就台湾画得
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-09-16 11:51:00画单图单纯是作者找日本的做而已 台湾一堆画单图维生的
作者: xuebao818 2025-09-16 11:52:00
走出去或不错的作品有 但现在是说要超越日韩
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2025-09-16 11:52:00
不是很爱给什么睾丸、闽南郎金费 还是画把爸爸大体捐赠的最棒了
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 11:52:00百万是其他人的起点,却是画漫画的顶点,你说要发展什么
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:52:00我现实是恋爱游戏 那个好像也是台湾画的
到底哪来的没平台 但凡你google一下 都有人帮你整理好一堆小说平台
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-09-16 11:53:00超越就真的不懂 但要说没救就太扯
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2025-09-16 11:53:00
走出去一堆 所以2027超越没问题 对吧
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:54:00但要回到以前百无禁忌miss阿性还是顽劣家族 太遥远了
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 11:54:00如果乞讨能赚超过百万,就会一堆人去乞讨,只是它的客户就不是想看书的
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:55:00不知何时 台漫没有市场触觉了 画的就不是我们自己要看的
作者:
skyofme (天空人)
2025-09-16 11:55:00台湾有平台但能见度低到哭问就是你自己不关心
偶尔看台漫 发现有些作者还很屌 想不画就不画 作品内容很水还久久更一次 就这些要拿补助?
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:57:00能见度?以前轻小最红时 连机翻的盗版日轻都有人挖来看觉得问题是作品 不是补助内容才是王道 你回去看顽劣家族 看个几页就好 还是很好
作者:
skyofme (天空人)
2025-09-16 11:58:00都有关系,不是单一问题
作者:
jinkela1 (无敌金珂垃)
2025-09-16 11:58:00看 对比现在的东西
作者:
dong531 (猫王)
2025-09-16 11:59:00抱歉,台漫太烂了
作者:
Innofance (Innofance)
2025-09-16 11:59:00顽劣家族是真的优质,快30年前的作品现在看依然不会过时
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:01:00台湾虽然统计阅读量一直在降低,但是国外红的作品是一个不漏,对市场敏感度极高,所以是连统计工具都有问题
作者: unicorn9797 (千叶) 2025-09-16 12:02:00
我觉得答案很简单啊 有本事的没拿到钱只能去别的地方找机会 没本事的能靠关系爽吸奶 台湾创作环境早就不是补助给钱的问题了 编再多预算都没用
这个话题是要吵几次啊,台湾的弱项就是跨平台媒体的商业合作和宣传,不是没有好作品是没人花钱连起来
作者:
skyofme (天空人)
2025-09-16 12:04:00上次才聊过一次韩国,韩国那个做法才应该成功
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2025-09-16 12:04:00超越韩漫?不知道台湾现在z世代都看韩漫而不是日漫吗?
作者:
yukn732 (archer)
2025-09-16 12:05:00平常不看台漫一扯到辅助人都冒出来了,嘻嘻文化部不是动漫部,钱一堆领域要分
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:07:00韩漫现在跟YT说书结合赚广告费,还以为是盗版
讲难听的,你去ff找几摊大手中手讨论一下题材的话一定找得到有潜力的作者啦,但这些人入不了他们的法眼
作者: k798976869 (kk) 2025-09-16 12:08:00
韩漫专攻年轻人手机世代都做条漫 未来老人都挂了之后就是韩漫的天下
总不能说投资就是看哪个人已经爆红了才投钱锦上添花,没红的自己默默无言
作者:
Innofance (Innofance)
2025-09-16 12:10:00某些人先想想为什么大家看韩漫日漫却不看台漫吧,整天只会检讨别人“为什么不看”,而不是思考“为什么没人想看”
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:10:00你买股票也是有突破才丢吧,不然创新低一直投钱喔
作者: k798976869 (kk) 2025-09-16 12:11:00
因为他自己也不看 这很dei卖游戏 大家都74不买游戏但是他自己也不想花钱买
作者:
zxzx443 (zxzx443)
2025-09-16 12:11:00钱越来越多啊基本运作需求占比也越来越高?
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:12:00跟公益团体一样,人事成本占80%
作者: te87013 (yang) 2025-09-16 12:12:00
好希望台漫可以出头,可惜都被政策弄弯了
作者:
Innofance (Innofance)
2025-09-16 12:13:00错了错了,才不是什么DEI卖游戏,台湾反倒是政治够正确的ACG才有市场。什么逆统战阿台北大空袭啊,长得一坨屎样,但就是随便募资几千万
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-09-16 12:13:00(X)为什么不看 (O)不知去哪看 结果看一看韩漫日漫 看到作者名怎有中文梗 一查发现是台湾人 一堆这种作品了
作者:
Innofance (Innofance)
2025-09-16 12:14:00台漫仔会叫你去一些犄角旮旯小破站看
你不知道发2300亿要编列5000亿预算吗吃米不知米价耶(反串要说
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 12:16:00
韩漫的做法就是疯狂洒钱宣传平台啊 不然怎么会有一堆新闻推广韩漫人家知道平台知名度的重要性
作者:
Innofance (Innofance)
2025-09-16 12:17:00台湾反倒花钱一直补助出书XD
作者:
Xration (胤盛家ノ家庭事情)
2025-09-16 12:17:00好了啦 想黑4-11是不是
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-09-16 12:17:00
台湾创作平台的知名度太低太低 然后说有好作品没人看 问题是谁知道你的平台?
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:19:00现在我在看网文小说是用YT听的比较多,上班边做边听的市场应该蛮大的
所以要走韩漫的路那就是投钱搞平台+网罗作者在上面丢东西
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:21:00平台自己要先从市场竞争中胜出,这怎么可能是吃公家饭的单位能做的事情
作者:
tttt0204 (中共回来了)
2025-09-16 12:21:00这话跟我怕练太壮差不多啊
而且这样的话只要愿意发展平台,真的可以吸引各国作者来丢东西的那不用想超越日韩了,别人入场早
就跟号称保护流浪猫狗团体一样 最贵的是广告宣传费跟人事费 募1亿500万给猫狗用
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:25:00市场有google图书了不怎么样,apple的倒是不知道为什么在台湾这么烂,阿嬷逊的也是撤出中文圈,前面有几个大咖已经证明强如7巨头也赢不了其他管道不是本土平台太强,是阅读方式在改变了,不同作品细分到不同赛道
作者: asdf70044 (A7) 2025-09-16 12:27:00
只能说可以慢慢走甚至牛步 但超越日韩就别想了==
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:27:00韩漫起来是搭个手机的下拉式阅读顺风车之后是AI时代生图和自动配音
作者:
skyofme (天空人)
2025-09-16 12:29:00用只是砸钱我觉得太简化了啦,至少看到的资料是会让人觉得韩国目标很明确,就是要把一个产业推起来,他们钱砸下去是在给整个产业活力他们不只推平台还在帮产业打造友善的投资环境
作者:
Innofance (Innofance)
2025-09-16 12:30:00韩国2012年就知道市场要打网络漫画了,台湾是顺风车搭不上,抄也抄不会
连产业链都没看到,就别说漫画专门学校的创立,用喊的最快
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:31:00你就想像制定政策的甚至阅读习惯还在实体书那他推的东西一定不会跟短影音或是AI有半点相关
作者:
Innofance (Innofance)
2025-09-16 12:32:00你看台湾现在还在补助实体漫画出版就知道了,一堆没名气的作品用已经没有什么人使用的媒介还要拼命补助
说难听的,就算是ai图文,我们也没搭到车,中国靠网络小说产业链+ai图+ai配音直接降维打击
我们还在观望哪一个产业胜出+补助半死不活的东西时,对面已经产业链叠加产业链了
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:35:00别人已经在YT上神仙打架,我们还在救出版社这样,讨论的是漫画会不会代理烂尾会不会再版你这种问题能在日本还是韩国能看到???
作者: Arashi0731 (狂舞) 2025-09-16 12:37:00
现在就是喊口号的年代,跟对岸弯道超车一个概念
不然之前为什么有出版社编辑一脸跩样路边举牌宣传立场还呛人晚上太吵,这些出版社就靠补助续命啊
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2025-09-16 12:37:00不少是展演馆工程维修吧 然后拍一堆烂戏
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:39:00中国自己是禁YT的,等于它们在法规上劣势的情况压着你打
作者:
Innofance (Innofance)
2025-09-16 12:39:00我的意思是说政府有个补助项目,补助实体出版,但全是一些没听过的作品,补助这些出版对台漫完全没有帮助
作者:
lovemost (螃蟹)
2025-09-16 12:43:00当然不可能,抓个草包当部长,连个完整计划都没有,就会开空头支票,有点脑都知道,这就是在污钱
作者:
OEC100 (OEC100)
2025-09-16 12:44:00找过去30年都没商业成功经验的人去订未来30年的计画像黑潮计画砸不少钱,核心还是电影圈去参展那套,那要是有用的话电影就不会那么惨它的逻辑还活在30年前能抄的东西很多,但是你选择去抄电影业
作者:
PSP1234 (PSP1234)
2025-09-16 12:52:00台湾强的作者很多都在同人场 然后日本才来这边挖可造之材 台湾自己也没平台 所以根本做不起来
作者: destiny1265 2025-09-16 13:08:00
白天时,去睡一下就会见到超越
作者:
yniori (伟恩咖肥)
2025-09-16 13:13:00因为拍电影跟戏剧更烧钱~
作者: gotofumihisa (蓑笠翁) 2025-09-16 13:25:00
跟补助绑一起就没救 评审跟一般观众根本不同受众
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-09-16 13:28:00大部分都是影视企划会拿走千万 然后漫画一案子大概几十万
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2025-09-16 14:02:00
日漫辗压一切不用想,韩漫也是被干在地板打,最后才轮到鬼岛漫,结论少做梦
之前有个刚毕业的美术系Yt好像有说到产业现况,不知道贴不贴近产业现况就是
补助给三色坊和坏菇社之类的优秀漫画好吗 整天补贴一堆大便作品
作者:
E24056823 (RAINFAULT)
2025-09-16 14:55:00台漫目前R18还挺不错的 但这东西就很难补助
这种架个好用平台让大家自己投稿都做不到的单位 你还期待他能投资获利喔 难怪台湾诈骗猖獗
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-09-16 15:46:00贪、给下线放饵 才是重点 口号只是喊来骗钱