https://kai-you.net/article/93374/page/2
原文+GPT翻译
‘ぼっち・ざ・ろっく！’が覇権を狙うために排除したノイズ
吉田恵里香さんの名前を一跃有名にしたアニメ‘ぼっち・ざ・ろっく！’も、同じく10
代の女の子たちを描いた作品だが、こうした原作のある作品でも前述の姿势は崩さない
。
《孤独摇滚！》为了成为霸权而排除的“杂音”
让吉田惠里香这个名字一跃成名的动画《孤独摇滚！》，同样描绘的是十几岁少女们的故
事。然而，就算是这样有原作的作品，她也没有放弃自己坚持的创作态度。
“原作ではひとりちゃん（※主人公の后藤ひとり）が水风吕に入るシーンで裸になって
いるんですが、アニメでは水着にしてもらいました。ぼざろがそういう描写が売りの作
品ならいいと思いますが、そうではないと思いますし、覇権を狙う上ではそうした描写
はノイズになると思ったんです”
“原作里有一幕是小一里（※主角后藤一里）赤裸著进入冰水浴池的场景，但在动画里，
改成了穿着泳装。如果《孤独摇滚！》本身就是靠这类描写取胜的作品，那么保持原样
也没问题。但事实并不是这样。若成为霸权为目标，这类描写反而会成为‘杂音’。
”
“现実ではそんな会话しない”と强く否定した“女の子たちが互いの胸の大きさについ
て言及し合う描写”なども含め、そういうシーンはアニメにおいては何気ないよくある
ものと考えてしまっていたが、吉田恵里香さんは“それを売りにしている作品でない场
合においてはノイズ”と言い切る。
像是“现实中根本不会有人这么讲话”的——女孩们互相比较胸部大小这种描写，她也明
确否定。虽然这类桥段在动画中常见到、看似无伤大雅，但吉田却断言：“如果作品本身
不是以这种元素作为卖点，那就是杂音。”
“原作がまず素晴らしく、原作サイドもとても协力的で、监督含めスタッフも音楽チー
ムも本気で动いてるし、けろりらさん（※キャラクターデザイン／総作画监督）もすご
く良い絵を描いてくれている。制作の段阶からこれなら覇権が取れるって思える作品な
のに、そうしたノイズがあると多くの人に见てもらえなくなってしまいます”
“原作本身就非常出色，原作者那边也十分合作，导演和工作人员、音乐团队都全心投入
，角色设计兼总作画监督けろりら老师也绘制了非常棒的画面。这是一部从制作初期我就
觉得有机会称霸的作品，但若是存在这些‘杂音’，反而会让很多观众失去观看的动力。
”
アニメには长年の歴史から生まれた多くのテンプレート的な表现がある。それ自体の是
非はともかく、作品や时代に合わせて适切か否かを模索する思考は、今后より重要にな
りそうだ。
动画经过多年发展，产生了许多固定的“模板式表现”。至于这些表现本身的好坏暂且不
论，能否因应作品与时代而选择合适的方式，将会成为未来愈发重要的课题。
“现実的に考えても、ギターを弾きながら胸が不自然に揺れ続けるみたいなことはない
わけですし、そういう描写があったら私は幼い息子にその作品を见せるのを踌躇する。
自分の子どもに见せられるかどうか、というのは大事にしている基准です”
“现实来看，一边弹吉他胸部却不自然地持续晃动，这根本不可能。如果真的有这种描写
，我会犹豫要不要让年幼的儿子观看。能不能让自己的孩子放心观看，这是我非常重视的
一个标准。”
そうした取舍选択をしつつも、原作のある作品の场合は特にメインのテーマを见失って
はならない。
在取舍这些元素的同时，尤其是有原作的作品，更要避免迷失核心主题。
“‘ぼっち・ざ・ろっく！’が好きなのは、根暗な子がバンドを通じて社会性を获得し
ていくことが轴になっていない部分です。ひとりは最初から最后までコミュニケーショ
ン能力に乏しいし、文化祭でも暴走してしまいます。根っこの部分では変わらないけど
、バンドを通じて少しだけは変われたのかもしれない”
“我喜欢《孤独摇滚！》的一点在于，它并不是把‘阴沉的孩子透过乐团获得社交性’当
作故事轴心。一里从头到尾都很欠缺沟通能力，在文化祭时甚至还闹出暴走。虽然她的本
质没有改变，但透过乐队，或许她真的稍微有所成长了。”
剧的な変化はなくとも日々は続く。ラストのセリフが“今日もバイトかぁ”という一言
なのもそうした描写の一つだ。
即便没有戏剧性的改变，日子仍旧继续。最后那句“今天还是要去打工啊～”的台词，也
正是这样的写照。
“‘よっしゃ行くぞ！’でも‘バイト行きたくない～’でもない。バイト自体は気が乗
らないけど、でもみんなには会いたいくらいの気持ちが表れたセリフなんですが、见て
いる人たちには‘ぼっちちゃん変わんねぇな’とも‘すごい変わった！’とも思っても
らえるようにシナリオ会议でもかなり时间をかけて话し合いました”
“既不是‘好！冲啊！’，也不是‘我不想去打工～’。虽然打工本身让人提不起劲，但
却还是想见见大家。这句台词正是这种心情的流露。观众听到后，既能觉得‘波奇还是一
样啊’，也能觉得‘她真的变了！’。为了达到这样的效果，剧本会议时我们花了相当多
的时间讨论。”
其实我自己挺喜欢她对最后一句台词的说明啦 但用ノイズ(noise)这个用词是真的比较尖锐

他的问题就是两个1.孤独摇滚从来没有瞄准霸权过 纯粹是真的爆红了是意外2.噪音的用词真的很尖锐 让人误会他把自己当原作

一边弹贝斯屁股却一直不自然的晃动

他的做法是排掉NSFW的要素，把受众群体做大做广，但说法..

原来日本也有杂质啊

现实女生原来不会互相比较大小喔0.0

说白话就是我不想卖肉 只是说法真的很怪就是

用sensitive不是更好吗 用noise干嘛

照她的意思 所以琉璃的宝石算是很多杂音的动画吗?

开头第一行就是媒体业最爱的lol

能理解想表达的，但用词就真的太尖锐，讲的好像制作组一开始就朝着打造霸权的方向去的

就是把一些刻意的色色和百合弄掉，因为太多人用了

我喜欢看入浴喜欢看乳摇 对不起我是杂音没有资格看霸权

胸部晃动要我怎么教小孩

就算是英文不好也没必要出来搞这出 败好感

甚至就单纯只是想玩音乐的吉他宅故事

可是他的百合根本没有弄掉 有的部分演出感觉还比原作强

她又没说不能做卖肉，她只是觉得孤独摇滚不需要这些

她百合也没有弄的很明显，大概就喜多道歉长镜头那边

真是太讽刺了 ノイズ字眼反而成为自己访谈中的ノイズ

排除杂质

她的意思是“孤独摇滚要追求成为霸权的话，不需要这些”并没有在讲卖肉就不能成为霸权

去看她另一部前桥魔女就知道了 整部完全不卖肉

回头来看一些女生多的番刻意卖百合的还比较严重

这用词就真的不妥 采访者听到她用这关键字说不定就内心小爽拟定好了下标方向

阿不就马后炮 会不会变成霸权他做的时候哪知道只是他以为 拿掉卖肉会比较好

对阿孤摇能成功多亏了大编剧排除杂质才能成为霸权

这边的噪音应该是那种‘写出来了大家就会被带歪’的意思

“原作者也十分合作”，有这句就没啥好吵了吧

日本一般这种都会说为了符合コンプライアンス

话说波奇泡冷水那集就很多人哀没看到我看到这段都在想‘那如果没穿之后是不是一堆人等著看波奇的凉快画面而不是音乐呢’

确实也没说错 没有那些画面其实也不会让孤独摇滚变不好看

我想吉田编剧应该也是这个意思

她一下"噪音"一下"加害性"就纯纯来战的你作品都知道要符合コンプラ 讲话就不知道了?

简单来说就是很容易引发34号规则的东西啦

琉璃的宝石是反过来 如果原汁原味最好会这么多讨论

记者应该是真的爽到 她这发言不知道赚多少流量

感觉是用词凶了点，但确实她不想被噪音带歪就是了

原作是杂质

翻了一下泡冷水那段完全没感受到卖肉阿 只觉得搞笑

鬼灭该摇的奶还不是照摇

看到这个会有任何卖肉感觉的也太童贞了吧...

泡澡那一段多的是方法不卖肉好吗 水不透明或只露头

可恶，波奇的欧派啊

其实说真的，对于思春期男生来说只要有贴身衣物都能用

我看原作的时候也没怎么往性的方面想 真的是佛印

早说了DEI思想早就入侵日系作品 跟很多人以为的方式不同而已 日本人骨子里就是欧美好棒棒 DEI女权反对物化女性这种欧美潮思想 怎么能不学呢☺

原作本身就没在卖肉 是这编剧自己想太多了吧= = 她这种讲法被炎上也正常

明明现实一堆女生会比大小 这人活在自己世界吗?

absolute cinema

讲得很有道理啊 原来这样算很刺耳吗

泡澡那个漫画也没刻意吧

想要去性化是编剧的自由，但用应该排除这种论调评论原作有的东西，起争议吧

讲成这样还以为原作很卖肉

所以是出现泡澡镜头比较突兀 还是穿泳装泡澡比较突兀?

我看原作觉得卖肉成分很淡啊 不懂有什么要特别挑出来

挺刺耳的吧、你是拿人家原作改编却说他有些东西是杂音，日本人应该有更委婉的说法吧

这种访谈就是那种如果做出来的作品搞砸了 绝对会被当战犯拖出来鞭的那种

如果用为了增加客群减少卖肉戏份，这种说法应该也不会烧

我看原作也没觉得小孤独边乳摇边弹吉他

又知道大家不想看了 哪来的自信

他这原作卖肉噪音说到底哪来的 先射箭再画靶是吗原作就简简单单的四格也能脑补成这样喔

就这杯水想强奸我

把原作的东西说成是杂质跟杂音 很失礼吧

而且我觉得她说的有点马后炮 这些内容根本不会影响作品成为霸权 原作根本就不是卖肉为卖点的 你怎么不说把原作不动的播出来反而会更有趣？

而且孤独算是意外爆红的吧，总觉得是编剧自己不喜欢福利桥段，红了才来打嘴砲

女校真的没比胸部大小吗？不可能吧

今天如果是她来写换装娃娃 看看海梦会包成什么样子

她就是带着这个想法做，然后成功爆红了怎么算马后炮？

换装娃娃不能这样比吧 他不是说先决条件是作品本身卖点并非卖肉

根本没办法证明她删掉的卖肉是爆红的原因她根本只是抓了一个她想捧的点，然后把功全部灌到上面去

穿泳装泡澡超突兀的阿 我很少看acg平常都看日韩剧的女友跟我一起看都在吐槽了

会红给她讲得东西也没多少关系

不想给儿子看那酗酒也该改吧

废话 他又不是在开拨前或是开播中讲的 当然是马后炮

也许不是因为这个原因爆红但可能是这个原因避开了没爆红的情况吧

琉璃的宝石 哈 这部是什么霸权喔

呃 爆红的定义是什么 这女的说做成阖家观赏 问题是孤独摇滚根本没出圈啊 对啊

会红就制作用心阿 跟那个泡冷水根本没关西好吗

今天减少卖肉一样爆红不就代表原本故事与卖肉无关，那不更没删减的必要性了

嗯 没出圈

鬼灭没请大编剧排除一下杂质真的太可惜 不然屌打迪士尼

这女的 是不是大头症阿

制作很猛的作品又不是没有别部，总有些导致结果不同

虽然可以理解她不想要卖肉的意思 但听起来就

这种文章与其说是在臭屁邀功 倒不如说是在传教 推广去性化健全思想 当然没在怕拉踩你原作

她也没删啥 原作就没怎么卖肉加了件泳装吹成这样

看起来是大头症了

把卖肉作品改到变阖家观赏的霸权还能理解 孤独就不是

红也不像因为这样 看起来就很马后炮传教吧

她有胆去把拔座岛 改成霸权又能阖家观赏看看大头症+传教 有能力也不是很想支持==

Noise=不要模糊焦点 这也还好吧

原作根本看不到卖肉元素 自己要脑补自己做的这些很成功 本身就很不合理了 泡澡那边加泳衣不是更多余？

她后面开始讲 现实女性会怎样怎样 那个杂质就已经不是不想模糊焦点了而已她那段就是想把女性卖肉连结到好恶心、杂质、不能给小孩看

其实鬼灭就打脸这说法了吧，鬼灭剧场版强调身材的感觉比原作还夸张结果红成怎样

正常人谁在家泡澡会穿泳衣== 不合理吧

会爆红跟她有多少 % 关系阿==

而且以某种程度来说 鬼灭才是算是出圈的

确实，恋柱那根本没在遮的

监督、原作都没放话了

推翻译

更像在传教推广思想+1 会红是很多要素交织跟许多人努力的结果 她编剧功力没话说但强说自己的价值观是红不红的关键真的很败印象

讲真打死10%吧 音乐演出作画配音这部能聚焦的部分太多

简单来说 就是女权主义者吧 要到dei觉醒应该是不至于反正第二季不要乱搞就好了

之前爆红的时候焦点都没在她身上大概心里不是滋味吧有公开场合能发言当然拼命邀功大吹特吹自己加了泳衣

这方向没错啊，穿泳衣那段也只是其中一个例子而已，反过来说若今天的原作是出包王女，校长的恶心镜头可能就会没那么恶心，因为观众就不是来看校长卖恶心的

她很冷门的前桥魔女其实也有不少近年社会多元议题的元素还写的更好她也没像这样邀功啥的 孤独摇滚只占一点点就用这种锋利发言就很像在蹭蹭蹭

现在这样邀功跟传教 真的很败人品

但前桥魔女是真的很好看呜哇啊啊啊

自己要模糊焦点的啊 以后看这名只会想到她加了泳衣

总集篇宣传都主打监督 作画 编剧了 哪没聚焦到她?

原作就没卖肉还在方向 真的掉入她的论述陷阱

我觉得顶多算有点失言啦 不至于说败人品吧

可以不卖肉，但是不能不卖百合，这部如果不卖百合我就不看了

举例错误，还有她这样讲感觉抹煞作画作曲的人的心血，想让人觉得是因为自己改了才红的= =

尤其她那时候当如虎添翼的编剧 又更红了

公共场所这样邀功 不算是小失言吧她这样讲 等于变成霸权都是因为她改了这些作画 编曲跟监督 都没出来邀功了 她凭什么

编剧多考虑一些也有好处，避免制作组的努力被埋没也不一定是邀功，可能本来就是一个喜欢发表社会观点的人

孤独摇滚幕后受访上镜啥的她顺位就不高 几乎都斎藤音乐就三井电视上特番作了好几个几乎都他们俩个出镜

顺带一提 这种女权说法 最容易受害的也都是女性日本那边 在成人漫画跟女性漫画的女作者靠北多会出来大声反对的也都是同为女性的创作者

不是 重点就是她的发言搞得像排除原作“没必要的东西”

我以为现实会比较 只是剧中角色的性格不会

今天孤独摇滚作者不在意 但其他作品给她就不一定了

直接讲漫画的桥段是“杂音”喔，有够不尊重原作者

他后面这样说法不就跟欧美女权那套一样吗…

因为她的思维就是不想要有任何羶色可能

把自己太当一回事了

跟男生不会互相抓LP比大小一样 那些就媚宅元素 平常都是放在所谓福利回 如果真的是平常会有的互动还要说是福利回吗？

说穿了就是改编的取舍而已，只是舍的叫杂音

打拳脚本家

既然话说出口了,就请好好负责吧

国中男生会啊，阿鲁巴月下偷桃之类的

ㄐㄐㄧ直对标的都是芒果 又不是ㄋㄟㄋㄟ

问题原作就是有那些元素 而他不是原作者他这样说 不就说原作者卖肉塞杂音

孤独摇滚什么时候是为了瞄准成为霸权？这么有野心的话怎么第2季这么慢？

后面说法确实是欧美那套啊 所以她的原创动画第一篇单元剧是帮助大尺码胖女模特儿找回自己作主的自信顺便在对白暗示一下她是女同

至少那集棉花糖女孩很好看

不过我当下是看的很开心因为是动画本身是真的很好看顺道一提里面人气最高最棒的角色也是… 没事:3

现实没女生互相比大小？他这种自以为是哪里来的

虽然不要有过度的裸体描写可能对扩展客群有用，但是泡澡穿泳衣也没就变得不白痴啊

在自己家泡澡穿泳衣很意义不明啊 首先会让人疑惑这角

在自己家里浴室 用意是要感冒 穿泳衣本来就很白痴 原作这样画是杂音？

色有什么特殊习惯 以改编来讲并没有说比较好

原作画裸身才正常不是吗 是这位自己想多啦

马后砲+1，不过制作的时候有跟原作沟通就好

上面怎有人说男生不会比大小

20年前哆啦a梦 也没再管小孩裸体 说会变杂音我是不信拉你要说未成年性剥削这OK 但原作都那样肯定是符合男观众的取向我不信女生部会比大小 你相信她们不比大小 还信我是秦始皇

在家泡澡穿泳衣本身就不合理 明明可以用镜头回避

因果错置硬拗吧 同类型的爆红作品就完全没有洗澡画面吗

2F怎么这么肯定是意外爆红？而不是本身制作够优秀

我觉得有原文看起来更顺畅，完全同意这想法

对音乐作品来说还真的是噪音 让人从音乐分神

如果想要走入大众，确实要把这类单纯服务取向的画面减少

蛮认同的，就用词比较尖锐而已，动画真的做得很好

看完访谈反而能懂她想表达的，还算同意，孤独摇滚拿掉那些可能分神元素其实反而更顺畅，肥宅如我还是看得很顺

看日本人留言 好像ノイズ应该是属于比较强烈的用词 但是

畅，在音乐跟校园喜剧上面算是挺享受的。反而恋上换装娃

我认为她能够修改原作的场景内容 一定有先跟蛤蟆吉沟通过吧 不然动画制作团队怎可能会遵从她的想法去做内容更改==

娃虽然很多女生喜爱，但每次想到前半段浴室桥段每次都会有种微微不搭嘎内心产生杂质的感觉这种“去芜存菁”的精神只要是创作者多少会有吧

没道理，院线片那个可没那么多屁事动画好不好跟你改那个没多大关系他要拿儿子当挡箭牌，我是建议酗酒跟欠未成年人钱不还也一起改一改，不然她逻辑根本不通

改成功就是改编的功劳 若失败则是原作承担

不要自己代表创作者好吗...多的是觉得这种桥段无伤大雅 还原但靠镜头遮蔽就好的人而且拿恋上换装娃娃来讲也太诡异 用心把那些福利桥段呈现的人就不是创作者了吗 她的想法对不对是一回事

没啥问题吧 措词有点微妙就是

但用词就很没礼貌 外加针对的内容实在有够无所谓

口碑好又不是因为波奇穿泳装= =他拿这出来讲，请问当时成功是因为改了这些吗= =

ん？不纯物？是杂质的意思吗？

他是说原作不是主打卖肉就不卖了如果换装改编就是希望卖一点肉 那就应该要卖 没啥毛病

所以现在动画尺度越来越保守

保守到从品质下手了看没动画化化前的状况，沟通的时候蛤蟆吉敢说什么嘛==

的确一里的好身材特点，动画几乎完全没提到原作设定还是很讲究的，一个没露脸的音乐实况主，没好身材是要怎么红?

用词不好，但说的内容感觉还行

又想了一下不对啊，觉得不好这段删了不就好了，还套个泳装，在这脱裤子放屁呢

这部爆红是因为剧情? 我怎么觉得是因为音乐好和作画品质好 有因为剧情被改而红? 会不会往自己脸上贴金了

可是她的虎に翼也很模板式表现啊，说动画模板式表现需要因应时代，那妳的电视剧怎么没有？

虽说live回是引爆点 但动画的剧情演出还是有影响啊 不然漫画一堆人说很普通看不下去

才买

用那么尖锐的词会让人觉得高高在上或是来吵的 然后也确实激起“讨论”了

为了拓展低龄客群所以减少卖肉元素，我是觉得这策略ok，身边不太注意ACG的卫道人士还有小朋友对这部的反应挺好的，如果卖肉桥段多他们肯定不看

看全文翻译后觉得没啥问题确实拔掉哪些要素让我更好推坑朋友

以前动画不用改这些一样红呀

并没有 她讲的好像很有一回事 实际上就是脱裤子放屁实际上那种小桥段很多人根本就没想那么多 根本该先想想是不是自己太敏感 如果全都要配合这些人做动画 最终型态不就欧美现在那样

照她说法，瑠璃的宝石真的就会是杂音太多，让他没办法普及

她把她觉得的杂质放回去，这部还是会红啊

瑠璃的宝石在矿石的科普很有一套，但如果问说会不会推荐这一套给还是学生的亲友，就会犹豫了

而且小孤独泡冷水那边，不用泳装也可以不色色啊

学生看是哪种 高中生很刚好啊 各方面都是琉璃宝石那种科普本来就该推给一点程度学识的来看

她说得没错 但是用词不妥她就是在说要出圈就不能乱卖肉 不然很多正常人就会不想看

小孤独原作有卖肉！？！？

事实上出不出圈跟这种桥段就没什么绝对关系啊ㄐㄛ ㄥ ㄙㄨ更别说孤独摇滚里的那些桥段连卖肉都说不上