安安如题
像是王者天下打了胜战
白起把赵军全员都杀了 不留活口
如果要打国战 比较弱的国家
已经知道必败了 是要投降
还是要战到玉碎 ?
不管男女老幼 全部都的抓去充军
直到全国死光的玉碎
还是希望对方不会像是白起第二
不会战胜之后屠城 把全城砍头
作者:
syldsk (Iluvia)
2025-09-14 14:27:00看你是哪个阶级
对面如果不是要钱资源利益而是以驱逐或歼灭为目的的话 当然要死战啊干
日本说要一亿总玉碎也没有,不要为政客卖命给他们数钞票。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 14:32:00你投降不会比较好的时候就会想拼到死了,但你拼到死就是生灵涂炭,看看乌克兰现况你要不要试试看自己回答这个问题?
搞不好30年之后你连役男都征召不到了,你还有战的本钱?
作者: Tads 2025-09-14 14:38:00
投降活的人多点 玉碎大部分的人葛屁了 选玉碎的自己跑路 你觉得哪个好?
作者:
ztO (不正常武士)
2025-09-14 14:39:00很好懂阿!如果对手会放你一条生路,那赢不了就该果断投降 减少双方不必要的死伤。二战日本就是典例,投降美国推几个军头去当替罪羊,然后高层一样好吃喝好HIGH到不行。战败?不是推军头去当替死鬼了吗? 至于战争买单人民付帐 权贵又无所谓。这就是完美投降的典范了。
作者:
ztO (不正常武士)
2025-09-14 14:44:00玉碎,当敌人完全不想给你留活路的选择。以国共内战为例子。
作者:
zyxx (321)
2025-09-14 14:44:00等你有得选时再烦恼
作者:
ztO (不正常武士)
2025-09-14 14:45:00投降于共产党的“国军”后续要不是被找理由政治清算,就是被送去打韩战当填线宝宝(沙包)亦或是在大跃进、文化大革命中遭饥荒或迫害致死。那“真不如当初选择玉碎”。因为共产党就压
其实很结果论,事前预测哪个比较好翻车也不罕见,例如二战日本以平民来说早就被军国政府宣传如果输给英美列强日本人会被欺负的多惨多惨,不如跟着玉碎,投降更惨
作者:
ztO (不正常武士)
2025-09-14 14:46:00根没想让你活命。投降只是让你放松戒心事后方便清算(宰杀)的
主动挑衅的反正不亏啊,叫鬼畜美英的有些后来还是过很好
冲绳战役时 曾发生有争论的“教唆居民自杀” 很悲剧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 14:49:00本来天皇制是有可能拔掉的、日本战后也真的解散掉几个财阀企业了、并且占领指挥部还实施了日本土改和去工业化准备真的把你变成草食国家,天皇是后来讨论决定不改的,去工业化是韩战爆发才喊停的,没有什么叫投降继续吃好住好的,这是真正的结果论
希特勒最后阶段也认为国民不该投降 要为国牺牲然而现实告诉大家 不可能做这种选择
作者: arceus 2025-09-14 14:50:00
自行评估悬殊程度跟外援o不ok 蜀国投降和法国投降得以保全相关资产 日本应该算是不投降被炸烂
如果实力悬殊、没有外援又主动挑衅...剧本难度马上升级Hard提早打Boss战,还是奉劝别乱挑战地狱剧本的好
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-14 14:52:00战到玉碎的问题是~你问过底下的人有要玉碎吗?
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 14:52:00希特勒跟史达林都一样,他们的差别在一个坚持到赢了一个输了,史达林开战遇到那种大挫败如果俄罗斯当时不是苏维埃政体很可能就垮了,史达林硬是扛下来反杀但代价是苏联+东欧千万条人命+一个世代的苏联男性
作者: arceus 2025-09-14 14:53:00
波茨坦有给日本投降机会 日本无视 才会没几天后投原子弹
当时日本结果就是这样投降比玉碎好,但事前谁想得到?想得到的话冲绳还有两颗原子弹甚至东京空袭死的人都不用死了,活的还更好。所以才说哪个好通常是结果论、马后炮
基本上有战力的才会被尊重,直接投的之后很容易被胜利者当垃圾一样随意清掉
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 14:55:00也不是,美国是算过觉得登入本岛的代价美国可能负担不了,琉球和冲绳确实给了美国很大的震撼
加萨要玉碎的话 以色列最高兴了 最好没有一个活人有活人不肯走 他们才感觉麻烦
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 14:57:00硫磺岛拉,讲错
作者: arceus 2025-09-14 14:58:00
统治阶层是这样 平民的话就很单纯 不想投降的积极去从军
好险有美国投下两颗原子弹,要不然盟军登陆不知道死伤多少?
作者:
dwiee (K&L)
2025-09-14 14:58:00玉碎只会爽到高层,屁股拍拍就走人了 又不是拼他的命
要看投降的国家是谁,就像二战德国人会像英法美军队投降但不会和俄国人投降
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-14 15:00:00对~玉碎碎的又不是官员,是妳各位老百姓去下水饺你死光了官员可能都逃到国外躲起来或找庇护了
如果如此慷慨激昂要为正义而战...志愿表给勇士请他签
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-09-14 15:00:00
二战美国有计画登入九州 后来发现陆军马粪讲不听直接两颗香菇
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-14 15:01:00就算官员被抓到,也就审判入狱,你死了他还是活着
乌克兰一开始就不抵抗的话大概国家就没了但还是有些人故意装看不见= =
作者: arceus 2025-09-14 15:02:00
就川普啊 他指责乌克兰挑衅比他大好几倍的国家
到最后就理想主义跟现实主义的永恒争斗,但抱歉我竖子
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 15:03:00乌克兰想脱离俄国是非常长的历史不是最近十年才开始想的
作者:
dwiee (K&L)
2025-09-14 15:03:00乌克兰现在人民也不想打了 看不到尽头,高层还贪污
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-09-14 15:03:00
早在冲绳之前美国就被玉碎吓到 很早的瓜岛?万岁冲锋到开飞机神风特攻
但乌克兰当年能独立是苏联默许甚至是合意的,看看捷克
有趣的是这群鼓吹投降的很爱帮加萨叫屈呢?根本打不赢投降不就好了,好奇怪捏
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 15:04:00你看过俄国史就知道人家吃你是不会吐出来的,外东北跟中国北部到现在都还没还给中国
作者:
ztO (不正常武士)
2025-09-14 15:04:00懒人包,近代来说斗不过英美文明国家就该选投降;对军国日本共产党(苏联、中共) 这种狗娘养的畜牲 就该选择玉碎。不过其实面对这些畜生就是选择投降事后也会被找机会杀掉。正确来说
作者:
ztO (不正常武士)
2025-09-14 15:05:00“面对流氓国家”是投降选项一开始就不存在,只能玉碎
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-14 15:06:00你上面的也给我下来前线一起玉碎我就赞成全国玉碎
作者:
CODDDD (决胜屎刻)
2025-09-14 15:06:00尼禄政策,非常可怕,既然不是最优秀那就该死,希特勒脑袋就是这么偏执
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 15:06:00这话题一开始就是政治话题,原po 发这篇明显不是想讨论动
这种题目通常,到底就变成理想vs现实的大乱斗(摊手百姓想在乱世中苟活求生存有错吗?老实说没错,但付代价对岸理论上、理论上,在白皮书说用走一国两制,现实?
我只是希望某些人不要两套标准而已XD爱说投降好就都好好支持投降,还有,不要讲到政治,某人会检举
不过如果看了一圈网络,投降的貌似比我们想像多。当然也有可能是样本不同(例如:D卡的那群稍微年轻的人士)
作者: arceus 2025-09-14 15:11:00
现代很单纯 资讯流通可以看到主战派积极从军的程度
不过有趣的是1945上半年还在打倒米英的日本人下半年投降后美军要来之前就先把有军方背景的人开除掉来迎合转变得还真快
本来就个案问题,美国本来对日本就没啥兴致 不玉碎他也
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2025-09-14 15:12:00苟活怎么样都比光荣战死好
作者:
pg2000 (旸)
2025-09-14 15:12:00简单来说你看领导阶层怎么做 就跟着做就是了
比较理性的说法是军队打完就投降,不要搞到全民皆兵打城镇巷战。
要先确能苟活捏...飞弹可不会跟你沟通政治立场先去看看大白怎样破门抓居民出来的 再考虑看看?
作者:
pg2000 (旸)
2025-09-14 15:13:00不把平民当盾 没有国际声援和战争纵深 巴很明显是这样
作者:
egg781 (å–µå‰)
2025-09-14 15:21:00就算是作秀好了~你也给我到前线来摆拍
作者: tsp870197 (870197) 2025-09-14 15:23:00
选玉碎的不带头都是干话啦 谁选玉碎请先带头 现在这年代人没以前好骗了啦www
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2025-09-14 15:24:00看对象。 投降英美法 跟投降共产的苏联中共法西斯的德国日本是天跟地 后面的你没被清算送毒气室劳改算你命大
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-09-14 15:24:00看国家吧 对美国投降比较好 中俄的话玉碎比较好
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2025-09-14 15:28:00鼓吹玉碎叫人去送死然后自己投降
那两颗原子弹对日本高层来说不是决定性因素,是俄共准备沿着北方四岛一路往下打,日本最后无条件投降的主因是怕苏联上岸,虽然最后北方四岛也是掉了
作者:
KOKEY (KOKE?)
2025-09-14 15:33:00那是后见,投降之后的会被坑杀,会被劳役,还是依国际法处理。事前没人说的准,全看受降对象决定
看对手是谁啊 二战完你想当西德还是东德人?很好选吧
作者:
KOKEY (KOKE?)
2025-09-14 15:34:00二战时投降俄国跟投降英美的待遇差很多
作者: pyps 2025-09-14 15:42:00
中国老笑话 如果国家发生战争我一定报名参战 然后找会遵守日内瓦公约的国家投降
作者:
kpier2 (条汉子)
2025-09-14 15:42:00天皇至今代代吃香喝辣,为谁玉碎?
作者: pyps 2025-09-14 15:43:00
投降是要看国家的好吗 日本当时为啥是向美国投降而不是苏联?只要智商正常的人不难分出差别吧
作者: tolowali (里小墨) 2025-09-14 15:43:00
记得白起杀降俘在那个年代很少见
没人知道 有名的长平之战 明明白起也损失惨重 结果赵军没拼命 就全部被杀
作者:
azcooper (cooper)
2025-09-14 15:49:00玉碎
作者:
harehi (hare)
2025-09-14 15:50:00这问题也不是二选一就是了 主战的死一片自然投降声量会变大
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2025-09-14 15:51:00
怎么这篇有俄粉在洗?乌克兰的状况是当时俄军直冲基辅,投降直接亡国欸,现在虽然双方僵持,但俄要亡乌已经变成不可能的了
作者: black51002 (不知云) 2025-09-14 15:54:00
台湾自己把自己弄到要躺平了对面根本不用打等你们没人再接收
用台湾来计算就国军15万志愿役和7万义务役,22万人伤亡达到2万就差不多要投了。
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2025-09-14 15:55:00
而且不要说亡国就亡国没怎样,普丁要是当初爽吃掉乌,难道不会胃口大开,开始喊波兰也北约东扩?到时候整个乌克兰就会像现在的乌东一样,小孩卖到俄国,成人给烂装抓去填线,而你完全不能反抗,也不用想什么抚恤金,乖乖给亡你国家的人填线要投降也要看对象,极权独裁国家对自己人民都很烂了还会善待投降者?只会生不如死,要投也是投给美英这种讲人权的国家
投啊 爱玉碎的自己去玉碎不就好了现代社会要尊重自由意志啊自己整天在那边喊玉碎整天想裹挟其他人一起玉碎不就想拉垫背而已
作者: pyps 2025-09-14 16:01:00
然后投给一个不尊重自由意志的独裁国家该怎么说?
好笑的是喊玉碎的87%整天闪躲飘没在训练的不要让三高压的自己喘不过气就不错了
看对象 我印象以前看过蒙古帝国能快速扩张就是对投降的宽容 甚至放权类似藩属国上交一部分税收就好这样 但只要反抗就是屠城 用这种方式快速扩张
我好好奇推文那么激动是在讲谁 仿佛好像很具体的人物
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-09-14 16:03:00看敌国,敌国不同,答案也不同
作者: x6urvery (魁) 2025-09-14 16:05:00
像你遇上以色列那群屠夫的时候就要打到底阿那种摆明要杀光人的那种 投也没用
还真的看你投降谁,二战日本投降美国就过上好日子了,如果投的是苏联…
作者:
UzInSec (影帝)
2025-09-14 16:14:00日本投降后还是有一些零散小兵拒绝投降持续作战阿
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-09-14 16:14:00想要苟活也要敌人愿意让你苟活,让你生不如死,之后再让你惨死的也是有
作者: pyps 2025-09-14 16:19:00
所以东德跟西德相比 谁的日子比较舒服?人民是从哪边往哪边跑?
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-09-14 16:19:00人类从历史唯一学到的教训,就是永远不会记取教训,一堆早有前例的,还会幻想投降能比较好
作者:
Kt51000 (kt51000)
2025-09-14 16:21:00看看kmt冰雕连,投谁都不能投降独裁国家
作者:
pg2000 (旸)
2025-09-14 16:23:00杀人那么多还想过好日子啊 西德不就畏罪潜逃吗现在是鼓励人去犯罪之后 再去投奔"自由"哦还民主阵营呢 不过就不想擦自己拉的屎 去当其他人奴隶而已
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2025-09-14 16:26:00曾经有人觉得投降比较好,后来他们就被人押著去万岁冲锋了,而送他们去死的那个国家则是不断吹嘘自己当年多么勇敢
作者: rainwen (雨文) 2025-09-14 16:28:00
如果投降的人太多,吃不饱压不住,就有可能被杀。
作者:
gfabbh (David)
2025-09-14 16:28:00乌克兰的情形,是他们如果甘愿当俄罗斯的附庸小弟,像明朝与朝鲜一样,那根本不会有战争,但乌克兰要尊严
作者: pyps 2025-09-14 16:30:00
是人民杀人还是军队杀人?所以现在是支持战败国就应该被屠杀殆尽囉?
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2025-09-14 16:31:00说什么呢,北韩也是俄国小弟,请问现在北韩的军队在干什么?
作者:
pg2000 (旸)
2025-09-14 16:33:00"当时" 选择向美西阵营投降 是怕被"报复" 阿为什么会报复?一定是你善待敌国人民是吧\把自己的罪刑掩盖 在美化自己投降很好笑呢举个例 差不多是强奸完人 怕被报复 跑去当警察犬差不多
作者: pyps 2025-09-14 16:42:00
是的 所以请你去跟东德人说你们就是命贱 活该跟苏联过苦日子别抱怨被计划经济被饿死被当政治犯凌虐
作者: deolinwind (某F) 2025-09-14 17:01:00
阿兹特克人当年没跟西班牙人玉碎吗
作者:
enjoyfafa (enjoyfafa)
2025-09-14 17:06:00都必败了还打个屁
作者:
atbhao05 (mxhao)
2025-09-14 17:16:00你知道吗 面包超人进行曲 是二战士兵王魂的安魂曲
作者:
p200404 (谜~)
2025-09-14 17:25:00有些人历史都不会读 整天祈祷投降有好日子过 还整天自慰说不要为了政客 为了自己好吗
作者:
dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)
2025-09-14 17:26:00原则上我认为没什么对错,只是选择。但如果对方就是毫无道理的要打我压迫我,妨害我抱猫躺平打电动,那我当然战你娘亲
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-09-14 17:30:00投降就看对象 韩战有些中国对美国投降的降军 就辗转来台湾过的很滋润 至于效忠共产党的 韩战就算没死 后面还一堆斗争等着他们
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 18:10:00乌克兰投降就能当小弟,这个历史重修,下这个结论你连近十年的历史都没读了更不用提什么政治因素了
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2025-09-14 18:27:00决定要不要碎的又不是碎的人
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2025-09-14 18:27:00属于价值观与立场问题,个人自己判断
作者:
rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)
2025-09-14 18:32:00看到推文几个基本上嘘就好了,跟有差距或摆明钓鱼的吵干嘛
从来没有什么投降后就能吃好穿好这回事+1人家不会觉得很识相,只会觉得这贱X果然不用当一回事
要玉碎还不如躺平或造反。旧日本军的将领战除了战犯被处死的以外,过得远比平民好。看牟田口那种无能害死一堆人的货都能安享晚年。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-14 19:28:00你要这样杠干脆别讨论战争了直接讨论阶级和贫富差距吧?人家讲日本整体惨你说有钱人再惨也比平民爽是废话,乱转换概念然后讲一个理所当然的事当结论,不然战后全日本应该要全部都家徒四壁?想也知道不可能
作者: t20317 (寻梦的少年) 2025-09-14 19:42:00
侵略和保家扯一起 混蛋主题