影片画面内容有一堆雷 慎点 建议点开用听的
https://youtu.be/FG5G72BJlJQ?si=1WJbF27jrM2g-7IU
本身有在制作独立游戏的蜥蜴君
也是丝之歌出之前就已经出过一期聊空洞骑士 奉劝入坑的玩家要有心理准备
虽然目前打60小时进度接近100% 但觉得其实还有很多内容没体验到
开场先聊一个有趣的 游戏圈内的评论资格相对论
有人夸你喜欢的游戏 不需要打完也可以夸
有人夸你不喜欢的游戏时 就算打完游戏也不能夸
反之
有人喷你喜欢的游戏 这人必须打玩游戏最高难度全内容才行
有人喷你不喜欢的游戏时 只玩几个小时也可以喷
大家怎么看？
蜥蜴君强调以空洞骑士标准来评论丝之歌要建立在
两者在体验的标准是不是都是以纯白版 不参考任何攻略或mod的前提下去体验的感受
他指出丝之歌存在的很多负面体验 其实在空洞骑士就已经存在
只是如果是晚期入坑空洞骑士在可参考的攻略已经很多的情况下
可以让很多负面体验的内容被消弭掉
丝之歌地图东西很多非常的藏
在完全不参考攻略的情况下 探图或boss跑图的体验会非常糟完全是很正常的
特别提到腐汁泽这张图 基本包含了这游戏全部的恶意之集大成
没玩到这张图 等于这代白玩
他也分享了一些关于扒墙符文隐藏小技巧可以大幅降低跳跳乐难度
或灵丝风暴也有隐藏设定
这些东西如果没自己发现或不看攻略都不知道的情况下
都会影响自己的游戏内容体验
再来聊到难度曲线设计 从一二三幕是确实上升的
问题在起点是以空洞骑士的DLC为基准设计 而非新游戏的基准
所以整体内容都是以老玩家为基准之下再往上叠难度 这样对老玩家才有挑战性的
并觉得游戏细节非常多 内容至少是前作两倍以上
如何判断你是不是樱桃社设计对象的真硬核玩家
1.探索的正回馈=开新图
2.挑战BOSS的正回馈=打赢BOSS
符合以上两点 那你就是樱桃社的TA玩家了
空洞骑士对难度的设计思路是这样
你不仔细观察舔图=正常难度
你仔细观察舔图=体验提升
但丝之歌是这样
你不仔细观察舔图=惩罚你
你仔细观察舔图=正常难度
蜥蜴君觉得丝之歌在设计上最大的一个问题根本是工具
因为工具跟法术功能重叠 所以能携带的法术数量被限制
工具用独立资源甲片来鼓励你使用
因为工具太强了 使得怪物的设计以工具强度为逻辑都变得更强
但工具如果没限制打BOSS又会变得太简单
所以设了甲片上限跟资源量 外加一堆车轮战先消耗你工具
为了工具这个设计 才会衍伸出后续那些让你不理解的游戏设计
他提出 如果游戏改成 掉甲片的地方都改念珠 这样不会那么缺钱了
工具改成坐椅子能补充次数 打BOSS输也不会有资源被消耗的负收益问题
(这样改我觉得后期如果机体成形真的会变很爽的爽GAME)
这是他60小时暂时的体验心得

他讲的还不错

其实空洞一代不看攻略舔图也不会有好体验...那是看着攻略 或者刚好探的方向对才行

他讲的确实有料，比起只会叫嚣菜就多练的老人好太多了看完后可以用更好的心态打开游戏喔

确实是一代就存在的问题 自己玩很难知道到底走的路是对是错

刚看完他的评论，我觉得我还是回去二刷Ori好了

空洞一代就是进新图绕半天不一定找到地图商吧，不过这代可以回城镇敲钟，不确定一代可不可以

忘记一代怎样了 这次真的一堆东西都藏超深 不看攻略只走主线简直苦痛有时一个看似死路有一个隐藏墙壁 还是天花板可以跳上去

你看他自己是游戏制作者 腐汁泽也是差点玩到不想玩

东西都藏里面 有些前期地图的叉路还要你拿到后期能力才进得去 地图上又没标 谁会特地跑回来到处敲墙壁

对 然后有人说一代跑图很苦 很花时间还会被说啥探索感==我都怀疑他们大多是看着攻略玩的 我自己玩到后面

比其他只会批评的有料

里面有说如果做为空洞DLC难度曲线没问题，但做为欢迎新人也尝试的话起点难度太高

真的就是回各个旧地图的角落到处探到处摸 就是旧图一直重复

一代去不了的分界很清楚 丝之歌没有

如果是建立在工具很强的基础上的难度，那打王跟车轮战如果卡关或前面路上丢太爽，导致要回头农碎片才能回到“基础”难度，这设计就…有点怪

一代就算迷路让你烦躁的顶多是迷路，小怪伤害的压力差蛮多的，慢慢逛你其实不太会担心掉太多资源

藏一堆没发现等于没用，还不如像银河战士给脉冲雷达

算讲得不错

对 一代其实迷路大多就只是无法前进 很难掉到高难度区

腐汁泽是真的恶心

一代我迷路到死 机体憋屈 觉得这代好多了 但那是建立在

二代看讨论是 不能先来这 不能先去那 但也不能直接前进

两代都有经验的情况下 对第一次玩家来说确实很难过吧

设计的腐汁泽是心理变态 把前面恶心人的要素全都放进来

空洞一代就有说过他们就是故意这样设计地图的，算是空洞的醍醐味或樱桃善意

深巢的分界线在哪里，这破地图还直接塞在螳螂王房旁边

说一代难度曲线对新手比较友善的 87%都是看攻略

我一代完全没看攻略，主线也只有卡在表哥、学长、辐光、第二次大黄蜂比较多，体验其实满好的

讲的很不错 不过影片里播的实况画面大爆雷请注意w

而且空洞是除了死亡细胞第一个接触的独立银河恶魔城

推 蜥蜴君的影片都很有料

一代不看攻略也不一定先到绿径 搞不好迷路到真菌荒地被跳跳乐跟毒池搞死

这个影片也是说一代曲线对新手比较友善阿

死亡细胞我觉得不能算类银 他路超单纯 就选叉路前进

一代是新手会卡关，二代是通关过空洞的会卡关开始成长，影片中间就讲了

现在讲丝之歌缺点总会被默认“一代看攻略”“一代开作弊”“没玩过一代”“没破过五门或苦痛”还有什么标签要贴的一次说完？

一代确实比二代友善，我前期没看攻略也是快乐走透透，只有最后为了开结局才查攻略

王前跑酷一个比一个长真的很躁 小怪太机歪

没啥问题啊 一代没看攻略能自己摸出112%的有多少人...

以这个UP主的理解 樱桃觉得工具太强 要先磨一点才让打王

我觉得说得很好 但为什么画面要放一堆后期的王w

一代不小心误入峡谷，走半天找不到地图，被水母连环炸到水池里暴毙捡不回尸，或是打完螳螂领主直接进深巢，没找到地图商还不小心坐到温泉的椅子，确实是很多善意

而且本来这作就是dlc一不小心做太多生出来的他难度建立在有玩过一代上去调其实也算合理

讲的蛮中肯也有建设性 果然有长时间分析游戏和做游戏的人观点会比较清楚

就腐沼强制你舔图，没拿到防蛆护符和开椅子绝对要卡个一两天但就地图设计来说这图不是必须要跑的路线所以最后受苦其实都是自找的

打完螳螂进深巢远比丝之歌的野兽小径痛苦多了 退不出来啊

但独立出来卖就用一个单独游戏来评价内容也合理

楼上说的没错 一代阴间地方本来就不少了

没攻略怎么知道哪边必须去哪边不用?

他影片有说会觉得空洞相对友善，是因为已经被开发出很完善的攻略顺序，对新手来说会少走很多冤枉路。

还好我玩游戏就喜欢找攻略

靠攻略玩和自力型玩家 本来就没交集 吵这个没意义

现在建筑师轮椅已经完善了

虽然有点地方被雷到 但他整体的评价我是认同的

没有其他探索选择才是"必须"

后面的建议我也觉得挺合理的 工具如果改成限定次数

丝之歌 的确越探索 体验会有所改善 (当然得先发现才行

打不过就回头探图类型游戏 毕竟还是少数

蜥蜴君因为专攻独立游戏分析 所以论点的切入点也特别

所以他说丝之歌现在还在开荒期，说不定等过阵子再回过头来看会不一样

直肠式的体验才是主流 就算是岔路遇死路也要放宝箱

其实珠子碎片都很好农

一代真的自己探索过的话 应该都会有看到墙打一下的习惯

确实是如此

你纯新手又不想找攻略头铁被劝退很正常

现在身上没碎片包我都不敢道具丢太爽，一想到要回去农很多时候又变回干脆不要丢道具

光是设计一条单纯死路的思维 就会被干到飞天不是喊假的

道具这个就是一个比较矛盾的点 你越不勇敢丢 难度就越高 从我开始发现丢道具有点猛后 一些车轮战反而不那么

我现在心态已经是管他的有机会就丢道具，真的打干再说

其实很UP发售前都有警告最好先玩一代或者不怕难的再买很多

不然看到前面有王的第一反应是回头农碎片，对我来说以玩类恶魔城蛮反直觉的，但当RPG打就算正常操作

碎片真的消耗大巨大 限制次数没问题 但补充太过

我是至少看到2阶再开始丢道具 平衡一下用量

认真农个10~15分钟就500+20个80碎片包了除非真的虾鸡巴丢，不然够用好几个小时了我也是二阶再丢，必定一阶就比较简单

其实就像隔壁魂系列也不敢乱捏余火虾涂松脂有点像吧

被恶心到了 没看攻略 超远的跑点 推了两天离开底层.. 如果单纯讲推王 可能要三四天 下班累死

有料，讲的很好

设计理念就是像魂类的箭矢或炸弹，只是可以随时补充，但以动作游戏来看道具要补充又很怪

比一代不友善蛮多的

螳螂领主打完开门骗你去深巢真的很恶意，差不多就跟打完深坞就把你扔进罪途一样，对新手来说根本有去无回。

整个第一章都没有螳螂接深巢的状况 所以"更恶意"我一直不懂

我也是很早去深巢，但除了突然在小巷砍人两滴血的怪虫，其他都还在接受范围

就没事干像我 在那边拉虫乱弹很早就进罪图巴

我是觉得玩家在不知情的情况 尤其是没玩过前作的新人

我不怎么看攻略的 迷路 误入难度较高的地图 常有的事这时我的思维会转换 是不是能另辟蹊径 空洞这两作都是这样 没有唯一正确的走法 所以每个人的体验都不太一样

一代我是没攻略打完先辈的 二代我已经在等攻略了

可能不是现在该来的 或者后面只是一些强化支线线的路但把图成功探完 拿到一些强化后 对我来 成就感满爽的

工具影响了难度合理，但问题是工具不但要农，还很难按

按法就类似一代法术，不同键位而已，不过手感完全不同，有时候按完了因为画面太乱没发现自己已经丢了

摇杆丢道具上R1下R1就跟恶魔城一样的按法阿

道具真的很强 有齿轮蜂舒服超多 再上毒更爽

内文也讲一代比较友善了 讲舔图那部分设计理念1,2代还是有差

道具真的设计的很差，打输四把回去重新农==

4把你就要重新农那是你一开始就农太少

蜥蜴君是真的热爱独立游戏，b 站少数的清流了，推推

一代我没看攻略108% 喜欢到不行 然后二代现在25小时恶心到打算弃坑了

一代入坑一定也很多没看攻略的啦

蛮认同的 大家就是万神殿打习惯了对小骑士的印象停留在有黑冲黑砸 忘记一代前期性能可能更烂

所以我先买来放著 等雷被踩完了再来打

其实你版上搜空洞的文就知道了，缺点都很明显但玩久了你就会觉得那缺点不怎样今天板上也有一篇新手，连冲刺都没拿，就跑去水晶山锋的

越来越期待speedrun的后续发展了，空洞的SR进化史就很夸张了

设计哪有问题 都是跟风观光客云玩家在抱怨 60小时有比老骑士还懂吗

那位说什么隐藏墙壁天花板的一代不就这样？地图又没标，可是地图标出来这种游戏还玩什么?@@我就是那种拿到后期能力再回去找的人然后我朋友最近为了丝之歌赶着破一代 从头到尾没攻略遇到有问的地方还商店买标记一个一个标wwwwww我当初竟然完全没想到可以这样做 哈哈哈所以回过头来 人家也有给你自己标的方法如果打开地图都标这边有隐藏墙壁 那边有天花板还叫隐藏吗？ 说实话这种游戏不就是这样吗？@@

我一代打完螳螂掉进深巢，压力爆干大

所以这系列真是全方位无死角 你手残有手残的牢要坐你高手跑去打螳螂领主就会被骗去深巢丝之歌跑去跳猎人之径

一代我也是自己摸进深巢啊 但是我知道硬著头皮打会有收获一代跳过苦痛打过5门不代表接受二代这种设计就是了

玩什么？打怪打王玩解谜很多吧之前的动物井不就很优秀吗难道像强迫症一样一直敲天花板真的很有趣吗，很明显的就算了很多真的肉眼看不出来的也，还一堆昏暗场景老祖宗恶魔城结合rpg不也很经典，可玩的地方这么多

工具的问题真的很大，我打boss翻车工具全丢光，一复活扣我100甲片，问题是我才刚把甲片捐去盖桥，结果最后逼着自己不用工具硬打吃了一坨大的

一代没拿到黑冲前也是很容易撞得头破血流，大黄蜂机动性好很多，但真的带来的就是跑图困难性的提升，但这不就是玩游戏的醍醐味吗

一代没看攻略 我只觉得初期掉进深巢比较麻烦 其他地图我真的觉得还好同样不看攻略的情况下二代设计上令人感到烦躁的点多一代太多了

看傻了，原来那么多人看攻略在玩吗

水母那张图舔没多久就发现根本没地方可以继续走了

隐藏房间没差 但丝之歌一直在椅子这种东西整人 蛮烦的

怎么听起来跟刚出的法环差不多情况

昨天才刚通腐汁泽+格洛 真刺激

我一代也没看攻略玩很开心，而且是第一次玩这类型游戏，破台后还留评论建议别看攻略破坏游戏体验。丝之歌我就真的说不出建议不看攻略这种话了= = 然后别一直拿DLC来说嘴，它既然单独拿出来卖，那这些评价它就得承担，DLC不是理由

螳螂打完进去深巢看到每只都要砍两三刀的就知道该跑啦，没升级骨钉地上钻出来那个白色虫虫好像要砍4刀？好在温泉没很远，但是为了贪方便把椅子一坐就代表你深巢逛定了w

为了配合工具各种设计调整+1一代体验真的友善很多 就骗钱那个比较戳而已这代就不演了各种婊人连椅子都要骗钱 甚至杀人 深怕玩家没中计一样樱桃短短几年恶堕成这样w

一代是有办法绕过绿径去真菌的吗？ 我记得没斗篷过不去吧

我都是探到自己极限才看攻略，如果说想要100%一代就要看了，丝这点也没什么不同

二代其实打不赢就回头很容易就会走到正确的路你可以顺顺过也可以铁头硬舔这点我是觉得还不错

类银不就是各种蒐集能力再回头拿东西吗？

现在是太过恶意了一点，但我宁愿他太恶心也不想他太友善

蜥蜴君说的真好，我自己玩也是地图探到觉得差不多才会往下一张走，有拿到很多工具能力打起来就很舒服

舔图是指全探索才进下一张地图的意思吗

有用

回血手段太少 跑酷进场拼无伤 被王有点打到崩溃 手残如我如果真的要开 应该会弄随机存盘..

也不可能让你全探索才下一张，几乎都有拿到后面能力才能通过的地方

工具包上限满微妙的，跑图常态性爆满，王打三把就干了，结果还是老方法碎片包伺候

讲dlc不是要护航游戏或樱桃，只是这样解释比较能找到适合的预期而已

道具数量的限制是希望玩家在资源分配上是有策略的吧 跟普攻 丝线技能互相搭配 才不会用太凶

限制是没差 但上限平常一直满的逼你不能捡真的满烦的最不爽就是跑酷半天最后给个碎片箱 根本没办法检

次系统故意做强 再从上限 boss强度 资源掉落 平衡强度且不论好坏 不少大作都这么干 好多年前就在想绑手绑脚哪里好 但可能后台数据就是这样比较好吧？mmo jrpg已经习惯不用资源了 所以大部分王都是0工具打通 现在这部分大多坐在课金手游上 单机很多逐渐排毒了

空洞一代你不小心跑去后期图也是死烂

这代是往上，走错路大不了摔回去，一代往下，很多地方是摔下来回不去

这次如果也搞个几十连战boss rush 道具很难平衡吧

没啥难平衡的 各有各的优势这样 反正机体很强然后你会发现 椅子有搞事的地图都是主线非必经罪途跟腐池更是接续的地图 很明显这边就是在搞你

丝之歌这玩意一开始不就小骑士的DLC对吧，如果是这样的切入点，今天这一堆抱怨至少减少70%，体感上丝之歌默认小骑士至少要练到3门左右的实力才能相对流畅游玩（还不算设计恶意）就表示其实TC就是要劝退跟风仔了吧。

一代没有拿到某些能力就过不去的地图分界其实蛮清楚的不过还是真的很多隐藏路线跟资源 记得蜂巢地图我是看人家影片才发现还有这只王

推77楼，一语道破

一代绝大多数的人包括我都是打折买的，已经是站在巨人的肩膀上打游戏了

昨天刚跑完罪途现在今天在考虑要不要继续跑腐之泽还是先进第二章

这东西确实是DLC 只是他花了7年才做出来我在没有二段跳的时候先去探腐汁泽差点没一头撞死 找到车站那是快乐到不行什么超恶地图 现在还是不知道抗蛆的东西在哪

讲得不错啊 我第一次玩空洞也是盲探图探索确实花时间也有阴人的东西 深巢我晃了一下觉得不对劲就没进去了发售前一周才重跑一轮 看攻略真的没压力不过丝之歌比较难也是事实 明显的恶意更多工具是强 但因为工具强就拉敌人数值 读指令再限制你的使用量 多加好几波敌人 我是不喜欢跑腐汁泽的过程有几度想给倒赞但跑完打完王又觉得随便啦 我要继续玩lol就像他讲的长板短板 长板的部分让我继续玩暂时还没有被短板劝退 但也不会推荐这款游戏给所有人

一代:哇这里太难了吧，不可能啦，我先走别路看看。二代:哇猎人太难了吧，走这没错我要挑战你!