尝试帮无惨论述一下
以动画论
皆不计算宝可梦大战，纯论本体互殴
dio取jo3
无惨取被缘一砍过但未中毒版（毕竟无伤无惨到底多强没表现，不贷款）
再生能力
无惨：被刀斩到就一边再生，被弄烂半个身体能长回来，断肢立刻长出来
DIO:挖脑玩，但断了脚要接原本的
无惨胜
量级
无惨：已知无惨比所有上弦鬼都要强一大截，动画上弦6全力战斗打烂一条街，表现力盒子
叠上去
无惨只会比这更强不会更弱
Dio:
量级表现有限
dio丢飞刀、空眼裂刺惊等小规模攻击对无惨完全无意义，不提
白金之星设定上拳速近光速，世界能对A，拳速也近光速
但实际表现：双方连打n拳+全力一击堪堪“打凹”压路机
实际表现力是真的有限
无惨跟压路机哪个硬？
以这个表现力来看，Dio能不能破防无惨，我存疑？
速度：
双方都不慢，但dio九秒时停机制，所以dio快
感觉打不出什么结果，dio再生明显弱
可能被切到就再生不过无惨，但时停可以拿来自接
两边都不是正常人类，姑且规定不能互吃回血的话
无惨的续航要更强
旁边有人类血包能吃的情况，双方差不多
互相不想被晒死，应该是打一打没啥结果双方撤退不分胜负

DIO派亚空瘴气直接把无惨吸到神秘空间,结束

就说不含宝可梦

你要用上弦六叠，那Dio也可以用塔卡斯来叠==漫画里他直接把一大块的山体给一剑切下来==

就算不叠上六，看中毒版无惨实际表现，也是轻松打烂一条街 ，dio的表现力量级就是有目共睹

我记得打压路机那个的挥拳时间好像只有1~2秒

dio很明显就不能劈山，全力打一台压路机都汗流浃背还没打烂，打凹而已，这表现力有没有过劈石炭治郎的输出都不好说

推比较，应该是打不出胜负

有时停机制在，无惨不太能对dio造成什么有效伤害，但反过来说dio的攻击力确实有限，能出伤承太郎的手段对无惨没什么太大作用，无惨被一侦1500刀有重创灼烧的刀砍，一样死不了，dio拳头不带重创，打了就复原而已，推测双方都打不出有效输出，各自回家

DIO还会飞

然后打烂一条街那个 嗯...基本都是木房 打烂一堆木房...

以Dio状况 越后面他的时停可能会越来越长

这个简单，压路机当时是时停外加和承太郎对打，他前面还有一指轻松打飞一颗就能打穿汽车、楼房的绿宝石水花的表现

不过也许那条街都是用世界树做的 堪比秘银硬度也不一定

Dio屌虐，光气化冷冻无惨要怎么应付

我的看法，因为这两个都要阳光机制杀，重点在于单方出伤能力能不能压过对方的再生速度，然后压制到天亮

无惨那时代都木屋，拉到现代能不能打烂一栋透天都有问题Dio替身世界出力随便一拳破墙都是基本，跟Q太郎打架都打烂不少地板了，无惨有办法吗

我认为输出上Dio是可以，除非无惨在dio时停外加替身范围外直接分裂，这个DIO就没办法了

炭治郎劈那颗实心大石头不比水泥楼房差吧？劈石炭治郎切不开下弦脖子，柱随便秒下弦，无惨随便秒柱，推理出无惨随便爆n颗实心大石头，毕竟考前炭都能做到的事无惨一定轻松无惨输出面是ok的，问题在于有时停机制打不中dio肉体，打中可以破坏没问题

你还不是又用其他人叠了==一样塔卡斯，无惨的“爆街”表现就是木房，Dio战时他们也是随手打烂一堆石制或者水泥建筑

不管有没有时停机制替身都是类似于单方的替身可以防御外在攻击 非替身无法造成有效伤害当然想用身体硬吃替身攻击是可以 问题是最顶的力速A…

原来无惨也有打得赢的脚色喔? 他好像惨到连维尔莉特都能挑战他更正 有机会不相上下的脚色

简单来说 任何输出都对世界是无駄无駄的就 完全是0

无惨一定有的，但基本上不会是Dio，要用其他人叠，Dio就有塔卡斯可以叠，要论自身，Dio战一路打烂建筑、车辆的表现也能用，就连压路机都可以用时停和跟白金之星对打来防

这两只以表现力来说就确实没有差很多 世界设定很顶但打出来配不上他设定的强度，你要认真讨论都有的讨论炭的那颗石头就很好叠啊，能砍破超大实心石头的新手炭，无惨可以一根手指按死，那无惨可以打烂无数个大石头

差可多了，就像我讲得那堆，无惨完胜Dio真的就再生能力，而且你的论法明显就中国那的论法，要是无惨真能论赢Dio，他就不会整天被笑了

无惨被讲的很烂纯粹是玩梗而已，真要论数值机制过不了他的不少，都被觉得可以赢，dio这题我觉得是不分胜负，互相出不了伤回家

要用别人叠，那Dio就能用塔卡斯叠，尸身人和吸血鬼完全不是同个量级，后者能轻松按死前者

无惨要怎么看得出比压路机这种现代钢铁重型机具硬?

世界的面板跟白金之星是同等级的，白金之星在三部砸烂多

对标白金之星的话 你硬度没比钻石高就是防不住啊

少东西了，然后你说这些东西硬度比不过无惨才神奇

你要说无惨肉体有比钻石硬也太神奇

DIO靠时停把无惨搬到太阳底下

再者最重要的是无惨看不到替身，在这硬伤下无惨有啥手段

动画先不说幽浮桌灌水加戏的很夸张这点 上六打烂的只

可以防世界对他的攻击?在这情况下无惨只能盲测攻击范围

光速拳和时间暂停以外都屌输

最后在远处用甩手跟Dio打，Dio只要抓个时停过去A一下无惨

是木造屋的街道耶 拿来对标DIO都在石造屋 钢筋水泥

看你无惨有多少肉块可以被世界A得起

无惨确实拿世界没办法，没替身就不能摸替身，但不觉得世界的出伤有超过他的承受范围

钢铁大型机具之类的战斗也太怪

没啊，无惨肉体有硬过钻石吗?世界随便一拳能破水泥石块

无惨没替身也没能力对付时停 也不可能比钻石硬 那结

谁可以在杜王小巷回头活久一点

破石头钢筋混凝土就我上面说的，叠考前炭治郎盒子，新手炭能劈实心巨岩，无惨当然没问题，无惨输出面是没问题的

现在是跟你讨论无惨肉体硬度，不是在讨论无惨的攻击输出

DIO战斗的地方是钢筋水泥柏油路 你拿木制一条街比张力好像怪怪的

再者讲更难听的，无惨的攻击速度有比白金之星快吗?世界跟白金之星对拳结果是平手的，不论近战无惨可以打多快，甩手攻速度有高于白金之星吗?没有的话就是会被世界给无驮掉，你攻击力就算能破Dio防，打不到就是没用的

dio对标白金上限取女教皇牙齿，但有一说一钻石硬度不等于结构强度超高，常规爆钢筋水泥墙，下限打不烂压路机午餐肉身强度，切进去不算困难，判定可以破坏，但要实质压制我觉得不容易午餐有震波攻击，震波覆蓋性，这种是不能无驮的

实心巨岩有没有比加工钢铁硬...不好说 索隆当初力量

不是 首先有时停无惨的输出就没意义了讨论无惨输出干嘛 有时停就已经是单方面挨打了阿 你要不要拿一代出来比

强成那样也没说随便就把钢铁当菜切

倒是dio肉身纯防满高的，看表现，能打穿钻石牙的白金之星欧拉在身上没打烂，打伤飞出去而已

以无惨那种鸟个性，看不到替身又被攻击几次后一定远处玩

没有啊，时停又不是没空档的

这两个打没有意义啊，两个都不能晒太阳啊w

替身问题本来就无法解决，只能尝试直接打本体

看不到替身这点没解决，无惨没有赢面的，最多凹双方撤退

我不想讲什么无惨求生意志强觉醒替身那种白痴话ww

对啊，打本体，过去后就被看不到的替身打，能被打几次?

时停时无惨也不能再生啊，而且Dio时停会越来越久，打越久无惨越难赢

不是 打不烂压路机哪算什么问题 无惨的肉体怎么看也没那种现代重型钢铁机具来得硬啊

我一开始说的就是双方撤退啊，两边都无法实质压制对方，无惨打一打高机率会跑，几千肉片爆开烙干，各自回家

你要打Dio本体要先过替身这关，无惨近战有Q太郎强吗?Dio打无惨怎样看有赢面的都是Dio，无惨根本没有赢面

DIO可以在时停时把人丢出去太阳底下就是这部分DIO就算不能晒太阳一样能办到双方撤退就语病啊 无惨没能力应对时停被无驮 但撤退的就只会是他 然后他几千块肉片爆开烙干 DIO可以抓一片回家研究玩玩然后发现一样晒太阳会变粉还有机会碰上就是把人直接甩去太阳底下 END

修正一下，无惨能保底初见死不了，双方打不出实质伤害，初见各自回家，这样说，有没有比较合理

首先 无惨很难杀是建立在他同时有一堆脑跟心脏 但这点对于有时停的玩家同时攻击来说根本没问题 就看啥时被发现而已所以比起拼数值 比较像是无惨什么时候被抓包怎样会死

击杀无惨只认日轮跟太阳吧 一次性全打烂没触发机制也不会死，缘一整只绞肉了也能跑

看地点 在无限城就是平手结束 有太阳的地方 dio赢一点时停这技能太bug到第四部就改剩两三秒而已被喷成肉片 也可以靠时停一个一个抓回来继续打成肉泥

无惨就是肉而已 刀能切开石头就能切无惨了 无惨再硬也没钢铁硬呀 白金轻松打碎钻石 世界也办得到 无惨就不是压路机那种钢铁之躯 被世界打到就是变肉泥 大正那些木房子哪能和钢筋水泥比 就是因为设定的年代还有限制 无惨才被看不起被取笑

无惨大口爆AOE无视时停吧？

飞刀都可以停了 喷肉块怎么停不下来

无惨也有挖脑调珠世的记忆出来喔XD

DIO不用时停就屌打无惨了

时停下去 无惨莫名其妙受伤就会PTSD发作烙跑了吧

dio在太阳出来后9秒内最强

就是jojo很多数值乱喊不严谨而已，光速挥拳最好不会直接打出黑洞，钻石硬是抗磨不是抗敲，敲烂根本简单啊切石头就新手剑士的毕业考 一堆能切石头的连下弦都砍不了

dio屌虐 秒杀

可以开时停搬无惨下楼梯，攻击力不够或是无惨再生太快都不是问题，搬到早上再开时停把无惨丢出窗外不知道为什么，只要dio在楼梯上摆pose他的世界就是没CD的

整串看下来就是无惨粉在硬拗，说不叠后面又开始叠，说对标表现力结果又拿结构强度来讲，有够无惨

两个五五开 都打不死对方。只要无惨。偷藏好ㄧ块肉 又能 自我在生有点忘记无惨有没有血鬼术替身跟血鬼术都很bug

世界‧超越天堂 表示：

Dio在撇除替身使用者肉身弱点、没有替身的无惨基本上是没有能致命伤的手段反之有规则杀的Dio能悟到无惨数个心脏大脑弱点 是有机会但一般状态 无法分出胜负Dio对究极生物卡兹（带入无惨）除了歪招、其实也没能赢的手段

不是赫刃打烂无惨也没用，没毒的话再生快到刀切过马上愈合让人误以为没切，无惨肉体＞上弦肉体＞下弦五＞大石头。最大问题是世界有CD时间，虽然CD时间不明，可是起码也会有好几秒，Dio自身反应速度凭承太郎人类之身就能反应，初期伊之助看不到义勇就被绑。世界不在第一个时停内解决无惨或逃远躲起来，Dio就会在时停结束后因为反应速度与速度差距被近身秒。

JOJO世界观的人类反应速度上限和现实一般人不同，就拿波波来说，银色战车看不到，所以全部战斗都是靠波波自己的反应速度和自己的剑术，所以要以承太郎能反应到来论证反应速度慢没意义

其实JOJO他们讲话讲好几分钟 实际上可能才过两秒 所以你拿他们的行为去反推时间经过没什么意义DIO扁一拳看到会再生应该就先抓去晒太阳了 毕竟他认识的怪物也只有自己 反观无惨那脑子大概只会搞不清楚状况

无惨秒不了dio，说白了没有实际出伤手段

时停9秒够DIO把五大脑七心脏各捅两轮了

没有jo 家的呼吸法杀不死无惨吧

我觉得张飞打岳飞挺无聊的，但我喜欢看戏所以我不讲最后谁能赢，说个看法就是替身只能打替身甚至看不到替身在跨界连动通常是会被无视的再来，JOJO自己设定石鬼面也是用来接近替身的道具，还跟箭放一起而波纹则是这类技术之一在EoH则是让乔纳森能看到那股能量（具体能看多少未知）所以要跨界连动，可能鬼杀队跟鬼或许说不定maybe也能看到替身（？

在论战里面替身应该算特殊能力吧，不过论战还是习惯比砸坑主要是你让鬼也能看到替身，会有贷款的嫌疑（？ 我觉得基于原作表现来论还是严谨一些

就你看嘛，jump不是有出大乱斗游戏，你看里面的角色也不会看不到替身啊

挖，连无惨也有粉了w