※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言:
: 漫画《Angolmois元寇合战记》
: https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
这部漫画将唐国描述为鲜卑国家,就是内亚史观
日本历史学者森安孝夫:唐朝是“唐族”非汉族
https://i.imgur.com/VF0aNfR.png
森安孝夫,毕业于东京大学文学部东洋史学科,日本知名东洋历史学家
专长是研究中国史和内亚史(西域、丝路一带游牧民族的历史)的关系
他在著作《丝路、游牧民与唐帝国》提出:“汉族的称呼是从汉朝而来,但是
之后出现的唐文化,乃是前汉后汉时代的汉文化,混合著北方的游牧文化西方
的佛教文化和伊朗文化等而集大成之物。因此,其背景当然会受到异民族(现
代中国称之为少数民族)或异国人的大量流入,尤其是五胡十六国时代发生的
民族大迁徙所影响。故此,汉文化与唐文化是不同的,所以唐代的汉族应该称
为唐族才正确。”
他认为汉代的汉族和唐代的汉族差异甚大,其内涵已不能视为同一个民族
“一般的中华主义史观,把唐朝看作是中国史的黄金时代,也是汉族的黄金时
代,这种以汉族为中心的中华思想,不过是以民族国家为目标的近代主义的虚
构而已。实际上,‘汉文化’与‘唐文化’是不同的,所以唐代的汉族应该称
为‘唐族’才正确,不只如此,唐代的汉族、汉文化到了辽金朝的时代再度改
变,之后到了加入蒙古族与色目人的元朝,更是变化甚钜,最后则是由满洲人
统治的清朝登场。”
他提出的著名观点:“唐朝绝不是狭义的汉族国家,其本质是拓跋国家。”
“拓跋国家”是什么?这是一个流行于日本东洋史学界的学术名词
https://i.imgur.com/6MijAEo.png
泛指由“拓跋鲜卑”建立的一系列国家,包含:
代国(十六国)
北魏
东魏
西魏
北周
北齐
隋朝
唐朝
根据史料显示,当时内亚各民族习惯称呼唐帝国为“拓跋”(Tabgac)而不是
叫“唐”。就好像说欧洲和阿拉伯人也很少用国号来称呼宋朝和明朝,仍习惯
叫“China”。古代内亚各民族以“拓跋”称呼“拓跋鲜卑”及其建立的政权
。从五胡十六国的“代”开始,到“魏”、“周”、“隋”以及“唐”,虽然
国号一直在变,但是在内亚民族的视角看起来,还都是同一群人,同一种国家
政权,本质没有多大改变。所以还是照旧习惯称呼唐帝国为“拓跋”。
https://i.imgur.com/GWFVRoW.png
“拓跋国家”的概念和“唐人非汉人”的史观流行于日本历史学界
而以大中华主义意识型态为主流史观的两岸历史学界则不大能接受
所以“拓跋国家”之类的外国学术名词在中文圈多数人完全没听过
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-08-21 13:57:00沙陀人?
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2025-08-21 13:57:00鲜卑人
作者:
P2 (P2)
2025-08-21 13:58:00秃发国家
够狠杀够多人,统治下去就会自动变成汉族,至少也会并列成中华民族之一
作者: rogerlarger (宅) 2025-08-21 14:00:00
秃发族
的老婆 你看哪个汉人文化能有这种习俗的隋朝就是大臣窜拓拔的国家,唐是接盘隋 而且大家都是
亲戚 没道理前面拓跋家割据时还是鲜卑 过几十年亲戚间
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-08-21 14:03:00隋灭陈后 已无华夏
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-08-21 14:05:00汉人帝国 只有汉晋宋齐梁陈
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-08-21 14:05:00宇文氏推行鲜卑化没有汉化喔
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-08-21 14:07:00勉强你可以杨坚把姓氏从鲜卑姓改回姓杨
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2025-08-21 14:07:00李家关陇集团已经是鲜卑汉人混血在一起了吧
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-08-21 14:08:00中原胡人对江南汉人的歧视没少过沙陀帝国 后唐晋汉周-宋
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2025-08-21 14:08:00不是汉但也不是拓跋啊 文章的立场是混种 那就不要撕掉汉贴拓跋 唐是唐 汉是汉 这很合理 后面滑坡很硬要 不是历史人常规的标新立异 就是带有政治色彩
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2025-08-21 14:10:00硬要说李唐是哪一边都不对 不能分得清楚
作者: adasin (ada) 2025-08-21 14:10:00
除了大汉人主义 应该没人认为唐是汉人吧
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-08-21 14:10:00没啊 文中不是说中亚称呼 拓跋鲜卑族不是汉族
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2025-08-21 14:10:00不认同自己观点的文章 一律建议重写还是你觉得改成唐(拓跋的一个省)比较赞?
作者:
hosen (didi)
2025-08-21 14:13:00日本人的鬼话当真干嘛
作者:
zack867 (心里有佛看人便是佛)
2025-08-21 14:14:00主要是在说文化差异 而不是血统差异吧?
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2025-08-21 14:14:00推
作者: hylio7754 2025-08-21 14:22:00
小圈圈术语
确实,唐朝女性地位不低也是承自游牧文化吧?对于离婚、再婚跟寡妇好像也没那么忌讳
作者:
Layase (å°é›·17æ²)
2025-08-21 14:25:00中国朝代就现代人搞出来的 当时也不会自称唐朝
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-08-21 14:30:00当代应该是讲国号,灭亡后才讲前朝
作者: Gentile 2025-08-21 14:54:00
长相分不出来的话没啥意义
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-08-21 14:55:00称大唐国或唐国啊,像周国、汉国史料上都有用例
中国是讲宗法礼法文化认同 如果讲战乱政权更替等因素因而在主干增加新的成分是没错 但因此民族认同就改名?由日本人来讲中国人的民族认同那就更搞笑了
作者:
widec (☑30cm)
2025-08-21 15:41:00把汉/唐/宋/元/明/清 都看成不同帝国比较简单
作者:
goddio (abysm)
2025-08-21 15:51:00按这种说法 我和我曾祖父都不是同族了 因为三观差异太大同样道理 现代日本人和百年前的日本人也不同族 XDD
我高中国立编译馆的历史课本,也是有写“唐王朝有湖人血统...”这些字*胡
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2025-08-21 17:36:00不就唐人 宋人