“是这样没错 但也不是这样”
首先鬼灭的漫画…
真的很普通
从作画、分镜到剧情等
绝对都称不上神作
就是一部60分～70分的作品
顶多就能称赞
鳄鱼把角色刻画得很好
配合整个框架合理
符合大众口味
后续动画、电影的出现
才把鬼灭推上巅峰
然而 重点就是在这里
大众娱乐选项爆炸的当代
有多少漫画家
竟连最基础的60分作品都端不出来？
不然就是想剑走偏锋
结果落得后来全变一坨屎
或者只能吸引到小客群
创新本身虽然有价值
但靠着重复过去的方式
让大众再次点燃热情
事实上却更加困难
不应该去否认
市场就是需要像鬼灭这种东西
来满足普通人的胃口
把自己摆在艺术家眼光的高位
来批评普通人喜欢的东西
说实在并没有很聪明

然后本身也不是什么艺术家

后续作品没那么强也是真的，但一直走重复大众路线也是不行创新还是需要的

硬要说的话他反而说惯主管吧XD你看他完全没发现海贼的潜力 还多次批评巨人

每个人都能评论正常吧也是有踩捧的

然后砍了N次鸟山明的原稿 很像是一直退你件的主管

销量不如鬼灭的就是基础不到60分喔？那销量不如咒术的分数几分？

推后面三句,为了自己高人一等的眼光人设拉不下脸来

1.25分

我觉得就只是鸟岛在摆老而已

其实光这样用类比咒术商业上就排第二拿去比其他的一定也一堆不认同XD

而且...七龙珠的爆红 跟连载初期内容其实也是两回事啊

阿他的意思不就跟你一样？漫画本身普普，靠动画补上去的？

龙珠一开始就满红的 只是Z之后更红

你说的对，但对的前提是只出一部作品。周刊上总共多少部，当然要各种类型

整体商业销售的前几高作品，应该还是七龙珠、海贼王、火影跟吉伊卡哇吧

销量不如出租的都垃圾 对啊

灵能100剧情简单构架完整，但销量可怜难道他不是部好作品吗

就靠动画啊 结案

主要就角色背后的剧情很容易打动大众..但是出名的作品

照老害的说法 他当然不是好作品

谈销量就谈销量 怎么又把作品内容扯进来了

都是角色背后剧情写得很好..所以鬼灭会出名也不意外

老害发言+1 动画能做的就是提升能见度 单行本能卖爆不可能单是动画做得好就办得到的事情

那成绩不好的作品被认为更烂也没问题吧 照鸟岛的意思龙珠难道就有啥故事吗？

龙珠的故事不少吧

今天你评论龙珠不讨论他超强的战斗分镜 干净的画面

动画做好就能成的话 鬼灭之后也不会捧不出一个跟鬼灭一样爆

动朋

你说的是“设定”不是“故事”啊

他是以鸟岛的话照着说 龙珠的设定有潜力 但不见得是个

鸟岛自己其实也说了龙珠早该在那美克星结束了后面都是狗尾续貂而已

设定跟故事没办法分开啦

最好的故事 (如果连鬼灭都能嫌的角度的话)

至少这部好好说一个故事而不是见好一直拖就值得赞赏

人造人篇剧情很好啊

你要讨论一个作品 怎么可能分开讨论

"周刊连载漫画好好地说故事" 其实是很高的门槛XD

时光旅行+平行世界设定可一点不马虎

人造人篇也是鸟岛口中的狗尾续貂啦

他的意思 是鬼灭都能嫌的话 那鸟岛编辑的龙珠 你要找

我不拿其他出版社的比较，就拿跳跳来比，现在周刊新连载有哪部潜能可以比鬼灭好的

我总觉得周刊连载还满容易搞烂一个漫画家的

自家衰退多严重不嘴嘴一部热卖的商品，老害一个

缺点也不是没有 大概是这个意思?

他向来都爱喷热卖的鬼灭刚连载的时候他还吹碰过 还不红的时候反而海贼王还没连载他就开始嘴了

觉得现在鬼粉为了反击老害，把老害支持的作品全臭一遍也不会让鬼灭变好看就是XD

干嘛要让鬼灭变好看 人家粉丝群体在那边了

其实月刊这时间才比较健康 很多综合评价高的作品也是月刊的 但是人家就要周刊每个礼拜更新的人气和热度效益

月刊也是会被嘴啊XD 巨人是个角色刻画不够的过气漫画应该多学学龙珠跟火影 好又是龙珠

跳跳多出点钱让漫画家能请多点助手阿

反而打到其他那作品的支持者，真的该好好想一下这做法是

但是网络上吵架可以赢 赢了就会很爽 我喜欢的作品是最好的 要的是这个吧

我觉得瓶颈是画分镜 助手能帮的有限吧

不是好事

看看的2.5跟坂本日常...要好好完结真的很难

读者就等不来那么久没办法，不周更热度太多娱乐了

照着你的逻辑 他攻击海贼 巨人 鬼灭 还一直用龙珠跟火影当例子难道就会让不看火影的人觉得比较好看吗

但2.5商业上还是很成功也不会说没他卖就不好

画漫画最多算创作者 哪来艺术

鬼粉都说粉丝群体在那了，还需要得到老害的认同吗？

要说是艺术家也没啥问题就是了 艺术本就没有太标准的定义

谁在乎他认同？不就是吐槽他而已吗 到底在讲啥

漫画本来就算艺术的一种阿，为什么不算

销量好 咒术 出租也很好呀

爆炸也是艺术

为了反驳他，搞到和其他作品粉丝互战，小心臭掉的会是你自己

贴一根香蕉在墙上是艺术，那更专业的漫画当然也是艺术啊

你要讨论艺术的定义可能要去发表论文讨论

回忆杀 跟故事铺陈 跟不掉格的也没几个能跟鬼灭比了 怎可能只有60 70

我是觉得动不动就喊一坨的 其实也很解 这种对岸拿来博流量的用词 对于评论一个作品真没多大意义

竟然有新话题 画漫画不是艺术......XD

最开始的作画我甚至觉得只有50XD

鬼黑

你觉得他作画不好 但他画风可是吸引了很多业界打手甚至第一话鸟岛自己都吹捧过了啦大手

你说回忆杀或故事铺陈 我现在就能说鬼灭老用这种手法 每次都打到一半疯狂回忆断节奏很难看 突然插入故事没铺陈也不感人 你说的优点可能在别人看来马上变成缺点

但就是很想看下去

看了一下感觉只是跟不上时代的老人发文证明一下自己的存在感

我觉得他只是告诉你 用老害角度看作品会变怎样

一部作品的成功与否 从来都不是看缺点多少人不看而是看优点有多少人可以接受

以他的地位讲干话可以理解啦，换成路人讲就想翻白眼而已

h大说的真好，确实永远都能挑出缺点

反正他连海贼跟巨人都能喷 我就没多信任他的眼光啦硬要说 他也是刷到鸟山明这张UR卡才成功如果当初给他带尾田 现在两个都GG

@kaj1983 我本身满否定"以他的地位讲干话"的概念你以前很强是以前的事情，但现在已经2025了

生活中多的是这种老害啊…所以不意外

所以他只能讲干话啊XD

不谈漫画 像哈利波特要说缺点也不是没有 但他建构的

海贼巨人都喷就证明他就老害思维阿 反正现在红的都马

而且也不是他强吧，是靠鸟山明老师

摆老对他以外的所有人都是有百害而无一利

只能提醒自己不要成为那种人

可以挑出缺点 事实就是证明跟他负责的龙珠一样出圈

世界观就是让很多人特别喜欢 这优点就足够能红了

还不见得是老人 各种老屁股都有这类情形

巨人刚开始也有画风乱 人设脸盲的问题

事实上OO也是一堆OO 还不是靠OO 哪一部不是

龙珠 脚色刻画比巨人好应该也只有他讲得出来吧打架占了不知道多少版面的动画跟剧情片比脚色刻画

作品来说 看的是你长板多高 因为一般人的"想看" 并没

龙珠“人设”是很强啦 本来也是鸟山明强

有那么多的理由 不会有人理性到世界观 人设 故事 分镜

角色刻画定义是什么 要我说悟空就是个只会打架的笨蛋

我看鬼灭从来都不是因为他的战斗分镜 所以我不在乎

就一个公式化打怪成长中规中矩的作品

逐一去打分 然后看哪个最高喜欢哪部

要讲的话七龙珠想收尾好几次不给收尾是有但还是很强

一部作品只要有一个东西能打到你的点 你就会看而不是他有“多少缺点”

阿凡达也是剧情无反转非常普通的架构，但是能讲完故事让观众能够顺利看完就已经很厉害了，不是随便导演都行

那些很爱挑缺点的，我就不信他喜欢的作品完美无缺，或是只挑他心目中有神作等级的作品看

哪部作品都能嘴阿 我也可以嘴龙珠重头到尾打架剧情没深度也能红 只是我不是个咖而已

楼上说对了，不是个咖根本没人在乎

而且喜欢的话就能追 哪需要用什么客观角度看作品

天能无敌反转烧脑，但是我看完一次就不想在看了

首先好作品这个就每个人定义就不一样了 他要批评也可

就跟龙傲天喷的人多但是看的人更多这个套路到现在一直都在用

鬼灭之刃在动画化前根本在Jump排不上三本柱等级，不像链锯人、咒术回战这些在动画化前就很红了

讨论到后来每部要挑缺点都会有，人喜好本来就主观的，但商业成功好不代表用心剧情跟创新创作的类型就不好

像链锯人动画化后大失败真的是很意外

像灌篮高手电影票房超好，但我个人就不接受宫城当主角

地错也是被动画debuff ，但我也是因为看到才去看小说

我的灌篮主角一直都是樱木，所以无法理解票房这么高

看有人说鬼灭排不上 咒术链锯很红就想笑已经懒得再贴数据了

因为印象流 然后同温层 不去查真实数据 这样的人可多了

贴数据也没用阿，好不好看是很主观的东西

是有人说红不红红不红看销量不是？

你贴数据说灌篮超好看，但我就是觉得宫城当主角很烂数据再好都不影响某些人对某部作品的观感

红不红看数据没问题啊

好不好看很主观 但他有没有前几名这就不是主观

红不红和烂不烂本来就是2件不同的事可以觉得它烂，但改变不了它红的事实

把简单的东西以大家喜欢能接受的方式呈现 没几个人能做到。 而且能够大人小孩都喜欢 那更难了

但喜欢吵的人就会拿销量和你战烂不烂XD就会变成没交集的人拿没交集的事在吵，看了真的很想笑

贴数据难道没卖的比咒术好就差吗也不是呀

啊他不就是说动画出力

动画后才爆红是事实，不知道在吵啥...

就说你这种逻辑 先讲几部不是动画红爆红的来看看

动画化之前漫画销量就没进过前10，有潜力的作品靠动画爆红这说法有什么问题吗

这就取决于你怎么定义"爆红"啊我们也可以定义卷均300万本以上才算爆红然后爆红大概就都得靠动画化 就没得吵了会吵是因为有些人觉得鬼灭单行本卖得比某某漫画多不是因为漫画内容跟某某漫画那样好看，而是动画做太好但其实这就没什么意义 因为单行本会卖得多就是因为有很多人觉得不错看，毕竟没有人会花钱买他觉得难看的漫画

你搞错重点了 靠动画爆红这点从来没人否认过但你觉得好像原作本来根本乏人问津就很好笑就说他原本就算一线 人气排名还前3然后你批判他的时候不去思考他成功的原因只会吐槽他的缺点 那你当然永远不会输成功的人在研究他为什么爆红之后可以让这么多受众买单老害则还在吐槽那些成功的作品（海贼巨人 鬼灭）arrenwu 讲得很重要 如果他是一部“只靠动画”的作品你干嘛一堆人看完19回就杀回去买原作？咒术够成功了吧 他后面剧情烂掉原作销量也是直接腰斩

咒术真是令我伤心 这本来是一部我很爱看也很推的作品咒术的动画也做得很棒但死灭那边的剧情我真不知道动画组要怎么扭转乾坤

对呀 MAPPA难道没有火力全开吗那为什么咒术后来销量还是腰斩？

是说 咒术动画还没做到死灭那边吧？

记得死灭2023年底有宣布要做,然后最近在推懐玉玉折剧场版

我进去看鬼灭才知道玉折9月要上..

是说咒术吗？XD

咒术没腰斩呀还是卖很好

不过就老害随口一句 大将军气到一直碎碎念

死神算在动画前就很红的吗？

巨人海贼也被臭 也没看见有啥人在意

认真是那篇原PO标题很钓.原本是嘴三部,他就只提一部.大家就开战XD...也没人管连结文章其实是说三部,原PO厉害XD

你认同老害嘴巨人不需要讨论是你的权力呀这篇标题只放鬼灭还不准别人护航唷

大家应该是觉得，咒术都这样子搞了，编辑你怎么不骂一下

就是想钓爱吵架的人啊垃圾新闻不这样哪有关注度

C洽不就这样,总有个话题让大家讨论或战一下,其实也没啥这次轮到这个话题,等过几天又换下一个,大家能开心就好

一个时期会有一个类型的作品吧

确实

重点就符合大众口味啊 只满足宅圈是没办法这么热门的

真的普，时代的关系

确实网络新闻小编也知道怎么戳会有人爆气 流量才最高吧

当然 比较巨人已经是如老害说的过气作品了

空泛言论

这篇文和原文换成咒术我看剩多少人在挺咒术就是销量仔无法跨过的大山

就老人贵古贱今= =

原本还有提海贼巨人 只挑鬼灭出来不就想引战而已吗

传下去 鬼灭60~70