※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: ※ 引述《blaze520 (永远效忠爱理的骑士)》之铭言：
: : 因为这串也提出了我一职以来的问题 所以藉这串问一下
: : 我觉得以三国/中国史的角度蛮难想像当时幕府的定位
: : 曹操挟天子以令诸侯就是因为天子是名义上的权威 天下的共主
: : 所以不仅名正言顺也很具号召力
: : 那以"名正言顺"跟号召力的角度来说 当时拥有这两个东西的到底是天皇跟将军都有呢
: : 还是名义上还是天皇拥有 将军就是个连摆设都不算的傀儡
: : 看信长的行动 感觉将军还是拥有名分在吧
: : 不然根本没有必要去理一个连政治作用都没有的人
: : 不知道有没有版友能详细说明的 谢谢
: 这跟日本的土地制度与地方统治制度有很深的关系
还有个问题是 "政府" 这行政机关到底如何运作。
就算是成功把所有人清掉，自己一个人大权在握了，
接下来税收怎样收，吵架时如何协调，如何任命可信的人去当官，
每个官职的权力和责任，甚至命令该用何种方式传给正确的人，
怎样确定他真的照实完成。
擅长逃跑的殿下动画 [6] 就提到镰仓幕府灭亡后的建武新政，
天皇自己来管搞到一团混乱：
https://postimg.cc/kD6PCfNp
相较之下原本的行政体系能顺利运作，那先躲在他背后
等到信任的人能接手再上位也是一个方法

地头武士掌握庄园300多年 天皇没有发展地方人脉想要整盘端走绝对会不爽

中国流水的皇帝铁打的世族也是这么回事 打天下和治天下需要的是不同一批人 信长尊重将军可以算是给原来就体系的官僚与世族一个政治讯号 我信长会保护你们的既得利益 后来那些官僚与世族集团已经和信长建立主从关系内化成自己人之后自然就不需要将军了

事情都底下人在做，你皇上天皇闭嘴乖乖坐好就对了，外行要有自觉

后来太阁检地消灭庄园也不完全正确 只有名义上消灭实际上年贡还是以村为单位缴交只是丰臣跟幕府对地方税籍有更详细掌握

政府统治和官僚集团的运作模式是视国土面积、行政成本、人口、文化等多面向因素结合的结果，所谓政治上的游戏规则就是以此为基准定的，你就算想要讲拳头大说话也是要在游戏规则内来讲否则就容易搞得众叛亲离，你都不照规则玩既得利益集团怎么可能会相信你愿意照顾他们利益帮你？

中国则是世族没多久就被杀一批' 才会换人当

秀吉跟幕府也是 给地头保住利益但一部分利益要上交不听话就发动其他大名来讨伐建武新政比较像完全端走 绝对会被反要知道有没有交出部分利益就是用检地资料来查

猴子一方面跟区域大名能谈就谈另一方面蹭公家想坐稳统治位，虽然他是平民出身天下人在游戏规则上他也是做足功课的，然后就是全力扁不听话的，用体量玩死你