[闲聊] 日本可以版籍奉还中国却中原大战

楼主: rhinfly (雄迈可)   2025-08-08 07:51:23
有动画为证
https://www.facebook.com/share/v/19FQkoxFY3/
影片介绍明治维新后
日本各大名自愿将兵权跟领土上交
成立中央集权的维新政府
又称版籍奉还
反观中国
即使到了现代
只是要军阀裁军
立马中原大战
国家动荡百姓苦不堪言
日本大政奉还前
虽然跟幕府军有冲突
但是有限度战争
损伤跟破坏小很多
比起邻国军阀乱战与中原大战
真的不值一提
同是亚洲黄种人
为何中日差这么多
民族性?中国人爱内斗?
还是日本人比较团结?
作者: PresidentXi (习总统)   2025-08-08 07:52:00
同文同种都爱偷
作者: aterui (阿照井)   2025-08-08 07:53:00
因为毛利敬亲没主见,岛津久光做人太失败
楼主: rhinfly (雄迈可)   2025-08-08 07:54:00
大名也不只毛利岛津
作者: qk2007 (你家厚德路)   2025-08-08 07:54:00
日本是天皇神主牌还在 师出无名 敢造次的少 ; 中国是无主
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2025-08-08 07:55:00
因为中国各军阀都是一方之霸
作者: qk2007 (你家厚德路)   2025-08-08 07:55:00
之地 群雄逐鹿 两者大不同
楼主: rhinfly (雄迈可)   2025-08-08 07:55:00
中央当时有神主牌啊,大家都是中华民国的兵,但没人鸟
作者: gigu5498 (gigu5498)   2025-08-08 07:56:00
其他大名原本也想在新政府分一杯羹,结果都被萨长抢走了
作者: aterui (阿照井)   2025-08-08 07:56:00
最大咖的两位都被家臣架空了其他大名还能讲什么
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-08-08 07:56:00
天皇这个招牌一直都在的关系 中国换朝代就换个天皇
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2025-08-08 07:56:00
中国比日本大那么多 每个省关起来都可以自己玩
作者: HarunoYukino   2025-08-08 07:56:00
当时军队没有国家化
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-08-08 07:57:00
中国人要打到跪地求饶 才会臣服
作者: HarunoYukino   2025-08-08 07:57:00
各家军阀都能在自己家内发行自己的货币
楼主: rhinfly (雄迈可)   2025-08-08 07:57:00
日本在版籍奉还前也没完成军队国家化
作者: Dirgo (静!)   2025-08-08 07:57:00
那时两大强籓联手的话本来想干嘛就干嘛
楼主: rhinfly (雄迈可)   2025-08-08 07:58:00
天皇招牌在战国时也没用,各大名继续大乱斗
作者: michuo (michuo)   2025-08-08 07:58:00
中国人相较日本人比较背骨 千年来有多少起义和暴动
作者: chigo520 (CHIGO)   2025-08-08 07:58:00
打来打去才是正常吧…你在说什么
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2025-08-08 07:59:00
别人先打完倒幕后才大政奉还好吗
作者: qk2007 (你家厚德路)   2025-08-08 08:00:00
天皇招牌无用????? 原PO你还是先弄清楚当时天皇是啥地位?
楼主: rhinfly (雄迈可)   2025-08-08 08:00:00
幕府其实没怎么打,损害不大。中原大战尽情忘我拼命内战
作者: Owada (大和田)   2025-08-08 08:00:00
你说日本的中国地方吗
作者: Kust (Kust)   2025-08-08 08:01:00
感觉是中国里光民族这点就比日本复杂很多吧
楼主: rhinfly (雄迈可)   2025-08-08 08:02:00
汉族比例90%,说不上复杂
作者: HarunoYukino   2025-08-08 08:03:00
西南战争、辰戊战争:????
作者: CCNK   2025-08-08 08:03:00
当时的维新政府的核心策略之一,就是将天皇从传统的虚位元首,转变为实际的国家领袖,并以此号召,推动版籍奉还等改革,最终废除了藩制度,建立起一个现代化的中央集权国家。
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-08-08 08:04:00
满清灭亡后 中国真正中央集权是共产党建立的 有个实质皇帝大家才会臣服
作者: HarunoYukino   2025-08-08 08:04:00
更正,戊辰战争
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2025-08-08 08:06:00
大政奉还死的人可能比辛亥革命还多 你以为真的是和平转让
作者: CCNK   2025-08-08 08:06:00
所以明治天皇把西乡列为朝敌了 虽然要清君侧 但没有用 武士阶级也在此役后正式的走向终幕
作者: pobby2266 (PO)   2025-08-08 08:11:00
整个日本才多少人
作者: REDF (RED)   2025-08-08 08:12:00
中国这么大很复杂吧 光关羽大意丢掉的那个就比日本大来着
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2025-08-08 08:16:00
两国政治文化跟历史背景本来就差很多吧
作者: Hsuaaaanlala (玹喔喔喔喔喔喔喔)   2025-08-08 08:16:00
天皇跟皇帝根本不一样欸 你要不要再看一下
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2025-08-08 08:17:00
这个算洽点吗?左转有历史版
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2025-08-08 08:18:00
幕末那个情况比较特别,雄藩被下级藩士架空,其他藩则是穷到难以处理繁琐政务恨不得版籍奉还,即便有这样有利的背景还是打了戊辰战争跟西南战争
作者: pcfox (京极元狐)   2025-08-08 08:18:00
看起来都是中国人 但是根本用拳头打来硬凑的
作者: Avvenire (未来)   2025-08-08 08:20:00
没梗废文id
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:21:00
典型的国家民族叙事 你知道明治维新是标准的国富民穷吗?日本农村被榨干 十室九空 相对的民国军伐因为是地方势力 反而不能太压榨地方(干了你就没地盘了)军阀互战也都会尽量避免死战 老百姓反而活得比较自在
作者: hary5155 (hary)   2025-08-08 08:21:00
中国有中原 日本也有关原大战R (X
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-08-08 08:21:00
军阀混战也有几十万死亡 幕末战争最多也就几万
作者: apple123773 (逆水)   2025-08-08 08:22:00
中国汉族种族本来就很奇葩....,地域歧视更威猛....,人家关东关西攻击的点顶多就京都人很阴阳,像宋朝就开始骂福建子人身攻击的....xdd
作者: tetsu327 (四情归一)   2025-08-08 08:23:00
大政奉还前的内战是没看到?
作者: h75311418 (Wiz)   2025-08-08 08:23:00
这种就乱扯煽动用的
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-08-08 08:24:00
第一次听到军阀混战 国共内战 中国人民过得很自在?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-08-08 08:25:00
日本集权是人民分部问题,人最多的都投了,你人少更没机会做怪只有跟着投
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-08-08 08:26:00
不过军阀混战其实死伤也不算多 后面打的直接让死亡成为数字
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2025-08-08 08:26:00
查一下戊辰战争
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:26:00
中央集权 神权统治才是让百姓死伤最惨烈的 日本明治维新天皇神权 就是二战喜提全员玉碎 中国后来搞出毛主席红太阳统治 不用战争 三年困难就让你老百姓死超过民国所有内战+日军侵华
作者: Ncode (Chum jetze!)   2025-08-08 08:26:00
中华民国才刚成立根本没人对他有归属感 天皇当时精神地位很高很高吧
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:29:00
因为你们读的都是政府官方资料 国共双方都会说军阀好坏坏 因为他们都要打倒军阀以集权 你去读当时老百姓的文字完全不同说法
作者: probsk (红墨水)   2025-08-08 08:31:00
天皇看血统 中华民国总统看拳头
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2025-08-08 08:32:00
幕末没什么打 哈哈
作者: Dinki (captain)   2025-08-08 08:33:00
明治维新 约等于内战夺权
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-08-08 08:34:00
戊辰战争双方死伤5000多 西南战争10000多 辛亥革命本身就超过10万人死伤 不含旗人被屠杀的
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:34:00
五四运动 学生运动如火如茶 万恶的反民主军阀北洋政府反应是尊重学生 官员被学生痛打 老k老蒋时代的学生运动就开始抓人了 老共天安门直接辗过去 到底谁对百姓比较狠?
作者: Bugquan (靠近边缘)   2025-08-08 08:34:00
不是有的漫画跟动画也有讲大正奉还也是死一堆人的,你只是纯粹看太少了
作者: JerryLian (我在萤幕的后面)   2025-08-08 08:35:00
制度差这么多
作者: haworz (好囧)   2025-08-08 08:35:00
大政奉还本质上是幕府的拖延手段,后面倒幕方发现事情不对也是这样翻脸开打戊辰战争。
作者: nien4009 (archives)   2025-08-08 08:40:00
幕末的藩主们因为参勤交代,实际在领地的时间不到一半,大多数早就被架空了,对领地没什么掌控能力。又因为各种天灾人祸经营不善欠了几百年都还不完的债,版籍奉还等于欠债一笔勾销换取本来那些大名就没有的权力,有点实力想反抗的总也会估量一下德川将军家都被打爆了,自己有没有机会吧
作者: dsfrf (铜嘘哥)   2025-08-08 08:40:00
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因为小日本平日大名互打,也才几百人几千人,放在中国古代只能算是乡间鲷民械斗。就算是关原会战,顶天也才十万人以内的械斗人数根本少不拉基。你有一千人以上就能自称大名,领导个几百人就能当本多忠胜。这就是为啥小日本没啥战争的原因,因为人太少只能算乡间械斗。
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:43:00
不是说军阀头子是好人 是越集权的政权 就会越不介意牺牲百姓 所以你那种推崇中央集权政府的叙事 就是集权政府在洗百姓当它的韭菜
作者: poeoe   2025-08-08 08:53:00
幕末就打成一团了 还在那边没内斗
作者: nice147852 (没什么好说)   2025-08-08 08:53:00
大政奉还是打到脱裤了
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-08 08:54:00
这个废问帐本尊应该还是那些老面孔
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-08-08 08:55:00
当时中国打出的神主牌,是个人看到都会笑吧
作者: nice147852 (没什么好说)   2025-08-08 08:56:00
而且拿藩主势力跟军阀割据比?
作者: donboonic (Donboonic)   2025-08-08 08:59:00
王侯将相宁有种乎
作者: Pochafun (波加风)   2025-08-08 09:00:00
中国太大 稍远一点地区就天高皇帝远 中央控制一弱就不甩
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-08 09:02:00
只要裂成50几块就可以了 笑你做不到
作者: donovani (dono)   2025-08-08 09:08:00
想酸就直接说
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2025-08-08 09:10:00
都打完了
作者: ppit12345 (汪喵)   2025-08-08 09:19:00
其实宋朝明朝对福建(闽越人)态度都很糟,主要就是地方豪族不愿意接受中央统治跟征兵,福建产粮少动不动还民变,中央来平叛就躲去山里当山贼王。
作者: ballby (波比)   2025-08-08 09:20:00
你以为新选组怎么解体的?
作者: ppit12345 (汪喵)   2025-08-08 09:24:00
其实西方有研究古典帝国一词,就是用统治手段来区分现代与古典,古典帝国的手段多是中央跟地方豪族(西方是贵族)是平行合作,周朝秦朝汉朝的地方割据更是奠定了中国王族只是共主,晋朝开国前的弑君直接把王权是神权的概念推翻,因为神不会流血,所以八王之乱就是人人皆可成王的历史进程。
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-08 09:27:00
没那么多事 只有强干弱枝=>边防脆弱外族入侵=>地方增兵=>尾大不掉的无限循环而已
作者: keyman616 (bigpow)   2025-08-08 09:30:00
满清不是汉人王朝就注定无法君主立宪
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2025-08-08 09:32:00
日本村子小大小闹跟中国群雄逐鹿中原怎么比
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-08-08 09:37:00
你想偷渡什么就直接讲
作者: ppit12345 (汪喵)   2025-08-08 09:39:00
其实你人能用工具与驮运几天内到的范围内就是实际上你
作者: MrJB (囧兴)   2025-08-08 09:39:00
为啥法国革命杀一片 英国却小打小闹还算和平转移
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2025-08-08 09:58:00
当初在看妖刀记的时候,也是在东胜洲论坛讨论到作者亲自跳下来讲,皇帝的命令太过就只是逼反四方秦始皇功绩超越三皇五帝,结果大秦维持多久一样分崩离析
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2025-08-08 10:06:00
原来辛亥革命有死那么多 我错了
作者: lain2002 (lunca)   2025-08-08 10:06:00
日本历史上有换幕府但没换过天皇自然有精神上的崇高性民智已开传统的封建体制无法压制住知识份子了
作者: hussar9955 (Zz略zZ)   2025-08-08 10:18:00
奉还后当华族地位还是在,反观?
作者: Hsu1025   2025-08-08 11:12:00
不要再整天讲华人爱内斗了 华人并没有比较爱内斗 这种带风向的烂说法还要流传多久
作者: saviora (飓风之翼)   2025-08-08 11:22:00
因为英国是贵族逼国王 阶级没有流动法国大革命是下对上的翻转 所以上面的会被一竿子打倒
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2025-08-08 11:33:00
清教徒革命都敢把查理一世杀头了但本质上还是宗教战争查理一世是天主教英国人很不爽天主教,不甘沦为教廷的小弟例如伊丽莎白一世诛杀玛莉皇后詹姆斯二世因光荣革命被罢黜

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