※ 引述《a0930307148 (hoho)》之铭言：
: ※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言：
: 明朝说是古代的汉人有史以来最强大的朝代没有问题，因为许多游牧民族的威胁都被用科
: 技和组织手段克服了
: 首先，现代长城是明朝修建的，明朝全面使用更坚固的砖墙而且高度更高，要塞化程度更
: 高，骑兵支援更完善
: 明朝以前的长城是矮土墙，并没有全面联通和要塞化，防御上有很多破口
: 明朝的火器化程度相当高，经济更发达，后勤能力更强
: 所以说元朝其实是蒙古人匈奴人最后的辉煌，现代进入热兵器时代更没有骑兵什么事了，
: 骑兵打的过战斗机或坦克？弓箭打的赢火炮？而且火炮只有有工业的社会才能生产
: 那问题来了，后金是如何崛起的？
: 后金本来是属于明朝统辖下的一个地区政府，所以不属于外敌
: 其次，后金不是纯种游牧民族，而是半农耕的
: 第三，后金的崛起很快，1616年建国，1618年起兵反明，1644年崇祯吊死在后山，后半年
: 吴三桂才放清兵入关
: 明朝一直都没有外斗外行，明朝外斗是很强的，主要亡于内斗，吴三桂没放后金入关，等
: 李自成完成统一，后金不见得能轻松拿下关内，当然历史没有如果
明朝是汉人最专制的王朝不是说假的
加上大多数明朝皇帝都是王八 他妈的王八
历史上 朱棣跟朱元璋都是有名的残忍
朱元璋搞的三大案就不说了
朱棣即位后 把铁铉拿去凌迟处死 死后还把尸体拿去油炸
妻女送去教坊司当官妓 儿子发去边疆当填线宝宝
景清刺杀朱棣失败 被凌迟处死 九族株连 连家乡的居民都屠杀殆尽
称为 瓜蔓抄
齐泰 黄子澄除了本人被赐死 妻女也是送教坊司 亲族不是死刑就是发配边疆
老朱家的基因真的是有问题
不只燕王这样搞 其他藩王也是
秦王朱樉 也是强掳幼男 将七八九岁的孩子阉割掉
也强虏幼女 150多名
齐王朱博 御制纪非录纪载
“听信指挥邾庸等左使，杀死指挥千百户校尉人等并全家，杀死计482名。
其中包括指挥5人，千户9人，百户20人，镇抚3人，知府1人，王府官2人，
舍人12人，生员4人，军人27人，校尉200人，妇人1名，
以及上述各位受害者全家男妇198人。”
靖江王朱守谦
“至沅州摆渡打死千户一员、征进马军二名、鞭死陈指挥王百户二员、杨
宣慰差长官进见打一百下身死、将云南税课司副使董时杰打两百七十下身死”
鲁王朱檀
“打死淮安毕指挥及打储指挥几死”、“打死火者二名”、
“用弓射纪善张庸旁典仗项衣”
林林总总 不是随便打死平民 就是夺人妻女 财产
反正朱元璋对臣子最严 对自己儿子都是重重拿起 轻轻放下

朱棣杀齐黄全家没啥毛病吧，这几个搞削藩都把藩王逼到自杀了，本来就仇人，檄文这几个是在最前面的

大概跟蒙古人学到了残忍 却没学到蒙古帝国的包容如果是这样完全不保护民众私有财产 不可能有工业化的

还有个不帮他写诏书的也被杀全家亲族

建文三宝死不足惜==

朱元璋就是屁眼被撑大了.心眼就变小了XD

不写诏书的就跟齐黄一桌的，一直叫建文搞削藩搞削藩要藩王的命，藩王杀他全家也算正常吧？

朱元璋就真的是最最底层爬起来最终得天下的 古今中外出身要能跟他一样低 外加还能最终拿到绝对性权力的要再多找出几个也难...

除了基因外，我觉得家庭教育非常有问题，这些藩王就蕃前都很乖，离开爸爸之后直接失控，可能在朱爸爸身边非常压抑痛苦

老朱真的就是暴发户当皇帝啊，你说他对付贪官是为了百姓，其实就是铁公鸡发现有人占他便宜那种心态。老朱教孩子就是老农想法的棍棒出孝子啊，所以当长子没了直接疼孙子，你其他儿子不是儿子？

大明皇帝最爱的不就消消乐，动不动就九族砍光光

朱家藩王你不削他他也不会反，朱棣起兵就八百人基本是被逼反的

恢复殉葬 恶心

https://zhuanlan.zhihu.com/p/567417618以前看到过的蓟州兵变史料，其实和戚家军关系不大

朱棣可能有想反，但也就仅止于想想，直到建文暴君开始弄死宗室相残藩王演都不演的

朱元璋教育肯定出大问题，他一票儿子，类人生物超过一半

大明朱家跟近代土八路就一样的问题 都是底层爆发户 都有相对剥夺感的记忆 遇到问题就是"大处理大消失" 就没有去想共存共利的对策 所以等你人走茶凉就冤冤相报了大明的君臣跟官民关系 也是历史数得上的糟糕

殉葬真的没法洗白 有够残忍

以时间来考虑的话 朱元璋虽死 余威仍在 加上天下资源兵马都在南京 朱棣或是其他藩王就算真有那个心思 也保证就是想想罢了 建文就是摆烂躺平也不会怎样 加上年纪差距 建文就是躺着等朱棣自己挂点 那那个胜算也保证足够高 但建文蠢货就自己把人家逼到不反也是稳死还不如反了...

大宋君臣嘴砲归嘴砲 对官僚系统还是挺善待的

关于藩王的问题，其实朱棣处理就比较正常，藩王搞事就是开铡，动不动就削，一直持续到嘉靖也是三不五时就削宗室的待遇如果不是受制于祖制，应该不少明朝皇帝是想直接裁撤掉宗室的，又贵又废

宋朝处理宗室的待遇 根本跟现代一样 不是直系就滚出去自食其力

关于对人民的态度，朱元璋有两面性，一方面重视人民的生活，包含广种棉花，低税保护，经历过元朝那种堪称随心所欲的统治方式，洪武年绝对幸福得多

朱棣那还好啊 如果失败他也就一样下场

但另一面，朱元璋又是传统君主的性格，人民吗，生产劳力罢了，爱民如子是绝对不可能的，他儿子各个丰功伟业的情况下，朱元璋甚至连稍重的责罚都少有，属于是可持续的竭泽而渔，把人民弄死光光当然是不对的，因为是大明皇室的私产啊，没他们皇室还吃什么，就这点其

朱元璋底蕴学养不足的问题就在这 给藩王那么大的权力妄

实跟以前的皇帝都是一样的，只是朱元璋本人比起短视近利

清采用迭代降级少养一大票吃空饷

甚至前汉推恩众建都给解方了还不抄

明朝藩王也没怎样啊，建文耍白痴而已不然乖得很

朱棣也是有两面性，他当藩王的时候算是名声不错的藩王，

就老朱是底层出身 思想就是爆发的庄稼土财主

尤其跟其他一票神经病比起来，说是贤王一点都不过分，但当了皇帝之后也是砍人瘾大发

把所有好的东西都留给儿子

朱棣 儿子都乖乖送京城 兵权说交就交，装疯卖傻想活，建文还不给活，只好造反，不造反也是迟早被玩死

明朝藩王没怎样一方面也是因为传到第二代就建文神操作但再传个三四代后 难保不会像汉初一样有人想歪

朱元璋应该庆幸自己的藩王儿子里只有朱棣有那个实力 要不然早就是八王之乱的剧本

重封诸王已经在汉晋被证明就是错误政策

后面还是有藩王造反，例如正德年间的宁王，不过就小丑一个

不止朱棣有那个实力 起码还有宁王秦王汉王...朱棣起事的时候还直接绑架宁王，是把宁王当吃素吗

分封诸子还给兵权历史早就证明这是昏招 但没办法朱元璋的农民脑袋可不管 就要给儿子分家产

其实几个稍长的边疆塞王还是威胁挺大的，秦王晋王燕王都是，手下兵多人又能打，这几个人撇除残暴剥削人民的部分，在守卫边疆还是有点用处的所以削藩是很正常的操作，万一几个联合起来不听话那还真不好说

朱标死后 朱元璋急着清功臣就是怕这些功臣跟王结合

重封藩王也没啥错，反正宗室造反一样姓朱，锅还是烂在肉里，对老朱来说又没差

支那为啥吹明朝的原因是亲切感吧一样的暴发户，一样的残忍非人

*肉烂在锅里

不过第一代秦王晋王我记得早死，朱允炆时期已经不在了，所以瞄著燕王打是很正常，边疆塞王危险性最高的就他

西晋皇位也是烂锅里 结果八王之乱直接垮了 老朱应该庆幸朱棣的能力远超其他兄弟没走到那一步

大明跟土八路的确有不少相似之处 一样刷底层认同感 也擅长打自己的官僚给百姓看 就连鄙视知识分子跟前人经验也如出一辙

燕王不是第一个被处理的

数月内连削五王 废+逼死，脑瘫操作，所有宗室都不挺

周王湘王齐王代王岷王然后有几个王是被逼到以死明志（周王还那个王是直接

因为齐泰黄子澄都有提削藩，齐泰提的是先吃硬骨头，再把

用他的十岁儿子的证言就直接废）

全中国都知道燕王要被处理了还直接故意还人质w

其实哪一种顺序都有道理，只是朱允炆实操搅黄了而已，慢慢耗，把五王收拾的顺序拖长一点是没问题的

朱棣自己上了还是接着削，削藩大方向没错，但是建文的做法太残暴了

如果朱允炆一定要用这么简单粗暴的方式，其实应该用齐泰的意见，一开始就弄死燕王，这样就没有反应时间

虽然建文搞到天怒人怨没人挺 但是靖难之役朱棣也不好打，差点自己还翻车

按当时的纪录，边王和中央的军力比差了一个位数，尤其在中央连败数次还是能召集大量军队就知道，正面打真的没得

不少人认为李景隆是猪队友，但还是有铁镟平安徐辉祖

甚至还有人帮朱棣开城门，要是没开城门，中央军队反应过来偷朱棣屁股，朱棣就GG了

所以建文三宝被杀全家正常吧

朱允炆一连串操作才让朱棣勉强成功的，所以藩王逆袭中央成功，历史上也仅此一例，难度真的很高

很多时候在想 朱元璋是到底会不会教育小孩? 虽说一堆奇葩儿子 但也不是没有像朱标朱棣这种儿子 朱元璋自家教育差异有差距这么多的吗?...

完全不知道挺明朝干嘛 政治上基本上最残忍最恶毒的一个朝代

锦衣卫太强惹后面太监又更猛

看毛子多推崇朱就知道 整个朝代都是斗争出来的平民斗朝廷 学者斗太监 各种党争乱七八糟

明真的很扯 不知道为什么一堆人喜欢这朝代

对读书人又再软性整肃一番 朱元璋删掉孟子比较激进的言论 到宪宗又禁锢成八股取士 愿意服膺的士人就只能在理儒跟心学中做虚无消磨 成为东林犬儒的滥觞今人对儒学的负面印象多从这时期底定的

老朱就社会最底层啊 把一群流氓送进政府还不监督就是这样整个明代就是朱元璋拉的屎山代码

八股取士就是对读书人搞的服从性测试