[闲聊] 明末已经开始落后西方?
楼主: rhinfly (雄迈可) 2025-07-28 08:04:13
明末游戏中国一堆人骂
其实就是中国明粉很多
但看看当时西方
其实已经突发猛进
郑成功打一座千人小城
要围城九月还损失近万
另外荷兰战船也比明郑强
明郑当时还要靠数量优势赢人家
更别提后来西方工业革命
中国数量优势已经不管用
即使在明末
荷兰的银行体系还有火砲制作也比明强
明还要山寨人家的大砲
金融体系更是一团糟
连纸钞都发行不少了
不了解明粉为何捧明
不知明末其实很丢脸?
其实就是中国明粉很多
但看看当时西方
其实已经突发猛进
郑成功打一座千人小城
要围城九月还损失近万
另外荷兰战船也比明郑强
明郑当时还要靠数量优势赢人家
更别提后来西方工业革命
中国数量优势已经不管用
即使在明末
荷兰的银行体系还有火砲制作也比明强
明还要山寨人家的大砲
金融体系更是一团糟
连纸钞都发行不少了
不了解明粉为何捧明
不知明末其实很丢脸?
作者: bamama56 (bamama) 2025-07-28 08:07:00
因为是汉人的最后光荣八
楼主: rhinfly (雄迈可) 2025-07-28 08:08:00
都被满清打爆了还有荣光?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2025-07-28 08:09:00
要看你怎么定义落后 不然蒙古的文化是落后的 但蒙古打到欧洲
作者: hank81177 (AboilNoise) 2025-07-28 08:15:00
皇汉主义
作者: swatch790513 (小蔡) 2025-07-28 08:28:00
不如说是西方进步太多了
作者: exca (exca) 2025-07-28 08:31:00
因为那是汉人最后的王朝啊 当然猛吹
作者: ntupeter (ntu dove) 2025-07-28 08:31:00
哥白尼在研究天体的时候明武宗在豹房研究天体，你觉得呢？
作者: Pep5iC05893 (结束) 2025-07-28 08:37:00
前朝百年遗毒要上花数倍的时间治愈是基本常识吧
作者: BOARAY (RAY) 2025-07-28 08:44:00
因为前错万错都是清朝的错
作者: MaxMillian 2025-07-28 08:44:00
这边也要败者的荣光?
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 08:51:00
你玩P社的欧陆风云就知道啦
作者: louis0724 (louis0724) 2025-07-28 08:54:00
表面上说大中华五十六个民族 实际上就是很多人很在意被外族统治阿
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2025-07-28 08:56:00
这时候清朝又被开除国籍了真的很好笑 一堆人汉奸汉奸喊得好像自己是明朝人一样
作者: HanadaIru (花田伊露) 2025-07-28 09:03:00
所以清朝不是中国？懂了XD
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 09:05:00
对于汉人主义来说，清朝是满人殖民政权，所以才有中国亡于明的说法
作者: yangtsur (yangtsur) 2025-07-28 09:08:00
表面上56民族大融合 但99.9%的人都说自己纯血汉人
作者: tamynumber1 (Bob) 2025-07-28 09:17:00
笑死 需要的时候清朝是中国 不需要的时候清朝是外族
作者: HanadaIru (花田伊露) 2025-07-28 09:19:00
那中国人还好意思说台湾被殖民喔，都不知道被殖多少次了XD
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2025-07-28 09:20:00
民族融合是清后的事了吧 外族就是外族
作者: Bugquan (靠近边缘) 2025-07-28 09:22:00
需要的时候清朝打下来的地是自古以来，不需要的时候是非我族类其心必异
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2025-07-28 09:23:00
需要的时候（x 想要的时候（o
作者: bamama56 (bamama) 2025-07-28 09:23:00
标准当然永远可以是浮动的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 09:24:00
标准浮动是几百年来一向如此
作者: tk13os (tk13os) 2025-07-28 09:24:00
不过中国历史上强大的朝代几乎都是外族啊，元版图最大，清统治最久盛世最长
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2025-07-28 09:26:00
如果是讲热兵器 明朝那时候还是没需求进步啊因为火枪火炮仍然比不上用人数辗
作者: lainevakey (通鉴) 2025-07-28 09:29:00
烂皇帝居绝对多数，但内阁支撑了这帝国的国祚搞了一堆特务机关，监视自己人超强，却不敌外患
作者: AndyMAX (微) 2025-07-28 09:31:00
要殖民你的时候说同样中国人 排挤你的时候说你不是汉人
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2025-07-28 09:33:00
其实中国是亡于元 有种说法是厓山之后无中国 就算到了明朝 整个制度也早就跟宋以前不同了 反而比较像元
作者: syuan0808 2025-07-28 09:33:00
就是烂才会被取代 在那边瞎吹多强有够尬的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 09:34:00
也没有说是真的不敌外患，崇祯是死在闯军流寇内乱
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2025-07-28 09:34:00
如果不反清就是汉奸 那你各位除了满人之外都是汉奸的后代啊 因为敢反的都早就被杀精光了
作者: tt1034 (我爪天下第一) 2025-07-28 09:40:00
老郑损失近万是因为还开副本跑去打原住民，结果人家比汉人还凶
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2025-07-28 09:40:00
疴17世纪的欧洲还没啥好吹的吧 棱堡其实也不太多说明不敌外患也很 鞑靼日本后金也没真的打赢啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 09:44:00
明朝内忧外患因素太多了，目前的看起来自己内部搞事才是主因，外患排第二其次
作者: shinobunodok (R-Hong) 2025-07-28 09:50:00
那时候的西方武器还没跃进
作者: p200404 (谜~) 2025-07-28 09:53:00
汉人最后荣光是宋朝吧 怎么没有宋粉
作者: mushroomDD (蘑菇DD) 2025-07-28 09:57:00
宋是被外族虐最惨的 怎么可能有宋粉
作者: Yui5 (唯控) 2025-07-28 09:58:00
啊当初灭清的口号就是驱除鞑虏恢复中华啊，杀光满人不手软的
作者: ak47123121 (小忍) 2025-07-28 09:58:00
怎么没有，宋朝对内治理比明好上不少，平民生活也好不少反正喔，一堆中国人就是看历史就是这个朝代领土好大大好棒棒，完全不管那时代平民生活是怎么样的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 10:00:00
北宋被金打爆，南宋又被蒙古打爆，明朝开国至少还打着驱除鞑虏的战绩
作者: scott29 2025-07-28 10:00:00
大概是明朝那些事儿看多了，除了俄国爸爸外，其他国家都
作者: ak47123121 (小忍) 2025-07-28 10:00:00
另外，17世纪虽然西方火器可能差距没很大，但生产力差
作者: tcancer (Vairocana) 2025-07-28 10:04:00
推翻清廷有特别喊杀满人吗？ 溥仪活得好好的还搏了好几
作者: mushroomDD (蘑菇DD) 2025-07-28 10:04:00
宋强在文化跟经济 可是被外族虐了一辈子 不符那些汉人好棒棒的需求啊
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2025-07-28 10:06:00
其实宋的敌人跟前几朝的外族不同 以前几乎都是部落但宋遇到的辽金元都是帝国
作者: hdjj (hdjj) 2025-07-28 10:08:00
明朝在忙着内斗的时候,西方正在文艺复兴
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 10:10:00
杀溥仪干嘛？当年民国政府是接受清朝投降的
作者: hdjj (hdjj) 2025-07-28 10:10:00
明朝能推翻元朝,不是明朝变强,是元朝吸了太多汉族精华变烂了
作者: SkyPlus (Sky) 2025-07-28 10:10:00
以前就喊过“驱除鞑虏，恢复中华”，不过这句原意是不是汉人至上的种族歧视，也可以吵很久https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8E%92%E6%BB%A1
作者: tcancer (Vairocana) 2025-07-28 10:11:00
明代14th～17th欧洲最大突破就是地理大发现+资本金融
作者: ak47123121 (小忍) 2025-07-28 10:11:00
其实革命的时候真的有屠满，满族要不是当初民国的人为了东北，不然还真的不太当同族看
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 10:12:00
推翻清廷那时杀了很多满人好吗 清朝实施满汉分居
作者: hdjj (hdjj) 2025-07-28 10:13:00
民国初期的北方是袁大头掌权,满族是他手中的力量之一,干嘛屠
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 10:13:00
辛亥革命之后 多地城市都有汉人跑去满人城寨杀人
作者: tcancer (Vairocana) 2025-07-28 10:14:00
开船带火器跑马圈地得到处插旗搬真金白银才是至高真理
作者: hdjj (hdjj) 2025-07-28 10:14:00
等到袁倒台,那时的敌人是各地的军阀,而不是单一民族了
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 10:15:00
西安 武昌 广州都有屠杀纪录 死亡人数都超过万人
作者: tcancer (Vairocana) 2025-07-28 10:15:00
想推动什么事物加速发展都靠$
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 10:16:00
至于农耕文明就是这样 建国初期都是军力最强的之后就种地赚钱 毕竟没要打仗就武备废弛了跟汉人文明没关系 你看欧洲有汉文化吗? 军备还不是很烂都是和平太久 军力就会开始腐败+烂一个朝代两三百年 初期因为资源重新分配 所以可以养军队 之后资源跟阶级固化 各方面就可以烂了清朝入关时 防满人武力废弛 禁止八旗精兵从事其他行业八旗子弟出生 国家自动分配田地 称作铁杆庄稼到帝国中期 还不是因为资源不足 八旗子弟又没办法工作过的跟穷人一样 有些还跑去跟汉人借高利贷当初入关时 把北京城汉人全部赶走 只给满人居住结果后来满人没钱 只好卖了北京的房子给汉人号称女真不满万 满万不可敌 又是世袭兵制的满人经过几百年太平 还不是烂了 跟什么文明有差吗
作者: fantasyhorse (水多多) 2025-07-28 11:01:00
就双标，讲“中国”就说5000年一脉相承，讲血统就分得出汉满差异了
作者: bestadi (ADi) 2025-07-28 11:16:00
但后来汉军八旗也被满人同化吧
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