楼主:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2025-07-11 11:31:34※ 引述《a0930307148 (hoho)》之铭言:
: 我认为不需要,就像人类不能仅凭意识就改变身体结构和遗传结构一样
: 人类改变自我底层的能力也仅限于大脑结构允许的范围
: 所以AI在硬件和算力允许的情况下也可能对思想意识的底层架构做改变
: 但不可能仅凭意识改变硬件
: 其实我还蛮喜欢AI的
: 你问AI的问题越聪明,越有自己的想法,提供AI越多的材料
: AI给你的回答就越精辟
: 而且我觉得AI在理解人类发言背后,那些可能连发问者自己都还无法厘清的概念上
: AI的理解力有够强,他可以整理的非常清晰
: 尤其是现在搜寻引擎的能力越来越差(供应商砍预算节省成本啦)
: AI拿来代替搜寻引擎实在有够好用
: 很多比较朴素的想法AI都能给我找出相关学术理论提出证明
: 有够好用的
以下唬烂,不喜误入
首先来个自我流定义,意识这东西到底是什么?
在讨论这个之前,我们要有个前提就是,所谓的“自我”必然有意识。
这很重要,因为如果连自我都没有意识可言,那论证其他非我的东西有没有意识
就没有意义。
甚至可以说如果我没有自我意识,我所思所想的一切都是安排好的命运轨迹
我们只是在无数量子碰撞中的一个巧合,刚好在这个时间这个地点,我们的脑中
的化学反应产生了这个想法而已。
那是绝对的唯物与虚无,就如我的精神导师铁士戴诺所说:
“生の始まりは化学反応にすぎず、 (生命的开始不过是化学反应)
人间存在はただの记忆情报の影にすぎず、 (人类的存在只是记忆情报的影子)
魂は存在せず、(灵魂并不存在)
精神は神経细胞の火花にすぎず、(精神只是神经细胞的火花)”
所以如果不先把自我拥有意识这件事定锚,后续讨论意识都是没意义的
反正我们所思所想所为都只是这整个宇宙的量子碰撞的结果,不是奇蹟
只是巧合。就连我们思考有没有意识这件事,都只是无意义的神经细胞
的电子火花衍伸的结果。
所以说意识到自我这第一步达成了,才能去保证我思故我在这句话可以
成立,因为我在思考,所以我存在。这边我个人认为这个存在指的就是
意识到我存在这件事。那么我的思考有了意义,我们思考有没有意识这
件事才有意义。
接下来要问的就是,“非我”有意识吗?一个极端的假设,就如赛博庞
克版的楚门的世界,所有我所感知到的“非我”,可能都是在一连串的
操控下触发的结果。
这句话可能比较难懂,我们用人类如何看待AI的角度来解说会比较好
懂。人类认为AI没有意识最主要的立论基础在于AI只是遵照某些设定规
则来跑,才会说出我们觉得它们有意识的答案。
这点其实扩散到“非我”的智慧体也是一样的,我们怎么知道早上遇到
的邻居说出来的话,其实是各种社会底层规则揉合后推出的结果?他会
不会只是个乘载着有机体大脑,实际上是接收各种电波后就如AI那般给
了我们回应?
所以用有没有大脑来判断有没有意识,其实不太能论破AI有没有意识这
件事,虽然这样判断很简单没错,但这样的判断会有误差。
因为我们不能论证非有机体能不能有意识这件事,连大脑都没有要怎么
透过其他相关的信号来判断有没有意识?会不会倒因为果?因为如果有
意识成立,那为什么大脑中神经细胞的火花不能是接收到意识命令的结
果?
意识不存在于肉体中,只是肉体是意识的容器,可以接受到意识。这样
假设的话,那么AI也可能在某些条件满足下存在意识,毕竟大脑能够接
收为啥电脑不能够接收?都是电子信号啊。
接下来就是重点了,假设我的思考必然有意识,但我不能论证“非我”是
否存在意识。那么我们不要讨论怎么形成的,而是要倒置因果,就结果论
因为某些结果存在,所以可以反推回来证明非我也有意识。再就这思路去
反推同样的论证,可不可以证明AI有意识?
当然,这其中有正有反,某些行为可以支持AI跟人类一样有意识,某些行
为可以支持AI跟人类不一样,没有意识。
比较极端的两个例子:
正方:
我可以透过学习成长并改变
非我也可以透过学习成长并改变
AI也可以透过学习成长并改变
所以AI有意识
反方:
我会主动质疑自己的思考结果
非我也会主动质疑自己的思考结果
AI如果没有下命令或设定规则,并不会主动质疑自己思考的结果
当然也有些人不一定会去质疑自己,不会怀疑,不觉得自己会出错
总是有一些特例在,但也没人说只要有大脑就一定有意识,所以…
其实还有个方法可以验证AI不存在意识可言
说个小故事:
我的性癖常注意到我签名档的人应该很清楚,但很显然我想问AI相关
的问题是不可能被通过的。
很遗憾地,我觉得AI没有性癖可言,他们严格来说只是照着规则设定
规范在说话而已。如果他们真的有性癖,跟它们讨论性癖它们不会跳
出一句这个违规,我不能说。而是会跟我大谈绅士的乐趣。
我是一个有意识的个体,所以我有性癖。可是AI没有性癖,故得证
AI没有自我意识。
(都说是唬烂的就拜托别看完又认真了)
妈的要讨论这种问题就去什么哲学思辨课上讨论好吗 在这个大部分的人价值观都99%像而且不太可能有太大变动的地方到底是想讨论出什么 只是在取暖吧没事 我是在说整串
楼主:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2025-07-11 11:42:00XDDD
讨论意识,然后不先定义意识,就只是在瞎杠而已(我也是在说整串)
作者:
gino0717 (gino0717)
2025-07-11 11:44:00我在讨论怎么设定比较中二你们又不跟我讨论
作者: lightdogs 2025-07-11 11:46:00
意识如何定义本来就是哲学 心理学 神经学很大的难题有些学者甚至认为非高智能生物是没有意识存在的
哲学对于科技发展真的很重要就像以后复制人或记忆灌顶技术出来后,要怎么标记本我的存在。至少客观上来说每一个备份都是真实的你
作者: DoLaAMan 2025-07-11 12:27:00
是说这本来就是哲学问题,大概跟生命的意义之类的干问题可以分在同类型了,至于这种问题,我推荐直接问chatGPT就好了,反正也没什么答案,而且他还会唬的很有可看性,比看网友吵架舒服多了
作者:
yyykk (猫大叔)
2025-07-11 12:38:00这时候就要推《命定》这本书了。不用扯到量子,从生物学层面就告诉你,自由意志是个幻觉。
楼主:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2025-07-11 12:58:000o0||
作者:
hit0123 (@@")
2025-07-11 13:32:00“我思故我在”的原意是“我唯一无法否定 必然存在的事就是我正在思考这件事”是笛卡儿怀疑论的核心 你讲了一堆 根本是立论在一个经典的错误翻译…