Re: [闲聊] 被说跟吕布一样真的算称赞吗?

楼主: colamonster (可乐怪)   2025-07-05 20:21:29
※ 引述《wowbenny (打酱油小弟)》之铭言:
: 吕布作为三国演义中的角色,除了在原作小说中为人所知以外,在各个ACG作品中也常出现
: 他的身影。
: 像是真三国无双系列。
: https://i.imgur.com/cBuhmXd.jpeg
: 不过大家也知道,吕布还有一个不雅的称号,
: 那就是“三姓家奴”。
: 在故事中是张飞为了在作战中吸引吕布注意骂出口的。
: 不过细看吕布的作为,确实常常背叛别人后再加入别的阵营。
: 被人家讲说是背叛者或背骨仔也没啥好意外的。
: 那么问题来了,
: 如果被人家拿来与吕布相提并论,
: 这究竟称得上是一种赞美吗?
: 不知道板上的大家怎么想的呢?
我可以很明确地跟你说
以史书上的例子来看
“绝对不是”
攸之狡猾用数,图全卖祸,既杀从父,又害良朋。虽吕布贩君,郦寄卖友,方之斯人,未
足为酷。
──南朝宋末萧道成讨伐沈攸之发布的檄文(官方公告)中,用来骂沈攸之的一段话。
基本上就是说你沈攸之又杀叔父又陷害朋友比吕布还坏。
克用曰:“吾于罕之,岂惜一镇,吾有罕之,亦如董卓之有吕布,雄则雄矣,鹰鸟之性,
饱则飏去,实惧翻覆毒余也。”
──李罕之是五代后唐李克用的手下大将,但李克用始终不肯给李罕之地方大员的地位
原因就在于李克用上面对李罕之的评价,他认为李罕之就像吕布,无法被满足
后来李罕之果然也借机叛逃后梁
其他如侯景在北齐政争失败,想流亡南朝梁,南朝梁有大臣上书反对,
以及北宋苏辙(苏东坡之弟、唐宋八大家之一)骂其政敌吕惠卿,
都是以吕布“比喻”对方。基本上史书只要提到吕布,都与武勇表现完全无关,
都是聚焦在他的背叛事蹟。那拿他来比的会是什么样的人、什么样的涵义,
也就不难理解了。
会聚焦在吕布武勇表现的,基本上都是民间俗文学。
最著名的当然就是《水浒》的“小温侯”吕方。
不过这里这个小温侯,比较是气质打扮上的(金冠蟑螂须、手持方天画戟的小鲜肉武将)
而吕方在《水浒》里面的表现嘛....就只能算二线等级的武将。
当然《演义》经过民间说书跟日本翻写的进一步传唱改写,
导致吕布的形象慢慢被拉高(对,是拉高)到现在的水平,
又是另一则故事了。
作者: KEITTLY (车车在哪里?)   2025-07-05 20:25:00
弑父求荣的人是有啥好评价
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:26:00
应该算是日本人超爱吕布 所以各种buff像是强调武力 强调跟貂蝉的爱情故事支那人很讲求忠诚 忠诚不绝对就是绝对不忠诚日本好像就没有那么在意
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2025-07-05 20:27:00
也不是日本人吧,我自己感觉是无双系列为了刻画一个玩
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-07-05 20:27:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2025-07-05 20:28:00
家有兴趣的吕布线故事,所以虚拟出一个比较有魅力的他
作者: error405 (流河=L)   2025-07-05 20:28:00
以能力论就是顶 以人格论就是垃圾
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:28:00
如果是华人谈到武勇 一般应该都是关武圣君
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-07-05 20:29:00
关羽有被夸赞威震华夏
作者: Basket0205 (Basket)   2025-07-05 20:30:00
关羽那是后面神格化吧
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 20:30:00
不用日本捧 民间戏曲很多就有了 以前杨丽花歌仔戏也拍过一档 吕布与貂蝉
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-07-05 20:31:00
神格化是一回事 但在那之前关羽就已经很受推崇了
作者: lslayer   2025-07-05 20:32:00
关羽也是被吹起来的 三英才能战一个吕布 还是有差
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 20:32:00
三英战吕布那是演义掰的桥段
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:33:00
不过会掰这桥段 应该就真的强度还挺扯的在支那那么讲求忠诚的社会 还会去吹吕布
作者: a44101234 (niceponpon)   2025-07-05 20:34:00
武勇表现基本都是民间俗文学?蛤?
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-07-05 20:36:00
投降换主公跟主动背叛主公是不一样的
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2025-07-05 20:39:00
而且还捅死前主公又更糟糕
作者: KEITTLY (车车在哪里?)   2025-07-05 20:39:00
关羽评价的确是被吹起来的,吹他的那个人叫曹操
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:39:00
所以吕布说实在就很神奇 理论上应该没有人会去吹他然后就这样变成三国武力最强
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-07-05 20:43:00
诶。关二哥打到曹老板考虑迁都 那是当世人的评价喔
作者: Owada (大和田)   2025-07-05 20:43:00
因为反派太弱故事也不好写
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-07-05 20:43:00
其实吕布也差点两次杀死曹操,当世人对他能力评价还是不错,连曹操听到吕布领骑兵帮他打天下的时候也稍微心动了
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:43:00
因为他武力的确不错阿
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:43:00
吕布也称不上什么大反派吧 纪灵怎么没人吹
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-07-05 20:44:00
只是这不够盖过他的忠诚度问题w
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:44:00
而且差点干掉两个巨头欸刘备和曹操
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 20:44:00
历代武庙祭祀过的三国时期名将 魏有张辽 邓艾
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:44:00
而且印象董卓旗下有个好像叫徐荣的 打败过曹操跟孙坚
作者: melzard (如理实见)   2025-07-05 20:44:00
当代评价最有代表性吧 能让曹老板超想要的顶级将领应该不需要怀疑含金量
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:45:00
三家性奴是因为他每次都在任上就直接背叛
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 20:45:00
吴有周瑜 吕蒙 陆逊陆抗父子 蜀汉有关羽张飞诸葛亮
作者: Alex13 (提不起劲...)   2025-07-05 20:45:00
吕布有射戟事迹,要赞武勇没问题,换主君与背叛的人很多,但
作者: KEITTLY (车车在哪里?)   2025-07-05 20:45:00
一个历史人物的评价看当代第三者的评价最准
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-07-05 20:45:00
武庙有两个情况通常不会上,是君主或是叛将
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-07-05 20:46:00
日本不在乎忠就不会战国武将名字有忠了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-07-05 20:46:00
吕布这两个条件都满足,所以不可能上w
作者: windfeather (W.F)   2025-07-05 20:46:00
问题就在于,中期、后面有多吹关羽
作者: pili955030 (阿丙)   2025-07-05 20:46:00
以三国其他人对他的评价,“勇而无谋”、“虓虎之勇”等等来看,武勇还是有的,只是其他方面真的太差了
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:46:00
而且关羽阵展颜良,这可是最难的成就了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:47:00
战国就一个一堆下克上的时代 只要肯跪不会被杀吧
作者: windfeather (W.F)   2025-07-05 20:47:00
吕布有多强
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:47:00
先登、夺旗、斩将,斩将最难
作者: micbrimac (shark)   2025-07-05 20:47:00
日本社会比中国还强调忠吧 看看小岛
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:48:00
这是两面的,强调忠是因为不忠的很多
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:48:00
所以日本也会说这业界很小吗
作者: WildandTough (OOOOOWO)   2025-07-05 20:48:00
日本时不时就在下刻上 你跟我说强调忠
作者: Garyisdog (WTF)   2025-07-05 20:49:00
为啥勇武很少人吹项羽,实在想不通
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:49:00
你要看时期阿,中国的五代十国也是每天在反叛
作者: windfeather (W.F)   2025-07-05 20:50:00
项羽最大问题就是没有对等的敌人啊
作者: pili955030 (阿丙)   2025-07-05 20:50:00
武勇吹项羽的应该不少吧?
作者: Muilie (木籁)   2025-07-05 20:50:00
日本人喜欢敢冲敢作的枭雄吧,信长也是刻画的很屌,但是那些明明史实还不错的,可能衰小犬死的就会被改写成小丑
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:50:00
有啊 司马迁
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 20:50:00
日本有啊 德川幕府倡导儒学 开始强调纲常与忠诚
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2025-07-05 20:50:00
看你讲哪部分吧?如果说媒跟准岳父讲你的准女婿就像吕布..w
作者: windfeather (W.F)   2025-07-05 20:51:00
虽然没有三国那么有名,但项羽已经算是有名气了
作者: pili955030 (阿丙)   2025-07-05 20:51:00
像孙策被叫小霸王不也是吹他的武勇像项羽
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2025-07-05 20:51:00
项羽那个反杀汉军很猛阿0.0?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:51:00
因为项羽没有一本三国演义
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:52:00
怎么可能三个,三十个吧,起码都上过高中
作者: c610457 (Mr.C)   2025-07-05 20:52:00
日本不在乎忠诚的话,就不会捧楠木贬尊氏好几百年了
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-07-05 20:52:00
吹项羽的可多了 力拔山兮气概世你以为说谁
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2025-07-05 20:52:00
江户幕府时间很强调忠啊,这和战国一堆下克上不冲突,也可以说就是战国的情况让江户幕府要特别强调
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:52:00
华人不至于啦 还要扣掉春秋战国跟开国功臣
作者: windfeather (W.F)   2025-07-05 20:52:00
我是说武将啊,不包含君王或军师那些
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:53:00
等等春秋对普通人才难吧XD
作者: windfeather (W.F)   2025-07-05 20:53:00
项羽可能算是三国之外最有名的了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:53:00
不然只要看过王者天下大概都能提出一堆
作者: Muilie (木籁)   2025-07-05 20:54:00
常看朱元璋杀人录也能说出个蓝玉吧
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 20:54:00
楠木正成被室町幕府打成朝敌 也是后来才得以平反
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-07-05 20:54:00
项羽也算君主吧,还被列入本纪了
作者: lakeisland (WHO AM I)   2025-07-05 20:54:00
武将最高諡号叫忠武,
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 20:55:00
德川幕府倡导忠诚 就更加尊崇楠木正成
作者: TAZUSA (...)   2025-07-05 20:55:00
不就名声响亮,但真了上战场没赢几把,嗯... 很称赞www
作者: lakeisland (WHO AM I)   2025-07-05 20:55:00
忠在前武在后,中国对武将的评价是忠比武重要
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-07-05 20:56:00
因为春秋是用鲁国纪年,所以先搞清楚鲁国的世系会比较好记忆
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 20:56:00
本纪是帝王才列本纪 项羽能列入是太史公的私心
作者: korzen (GuitarKai)   2025-07-05 20:56:00
吕布带兵打仗的历史战绩就很烂,你各位真以为古时候打仗是无双一个人杀进杀出就能赢喔
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:56:00
是说支那是因为一堆杀害君主上位的 所以崇善孝少提忠德川倒是还是继续提忠诚
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-07-05 20:56:00
吕布带骑兵威力算是当世一流了,曹操是亲身体验过的
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:56:00
笑死,本纪是太史公创的,他想列谁就列谁,只列帝王是后世的规定好吗
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2025-07-05 20:56:00
岳飞、施琅、李靖。至少只看国中课本应该能知道这三个
作者: Muilie (木籁)   2025-07-05 20:57:00
连火凤写吕布后面都没办法圆好他的战绩,后面就是个胡渣小丑
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:57:00
你用后世的规定打创作者?
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2025-07-05 20:57:00
看过金庸知道陈有谅(?
作者: pili955030 (阿丙)   2025-07-05 20:57:00
所以没说吕布的统兵强呀,是说他的个人武勇评价算高
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 20:57:00
宋黄袍加身 明朝杀害小明王
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2025-07-05 20:57:00
司马迁:我就是开创纪传体的人,你说什么呢?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-05 20:58:00
因为愚孝之人基本就会愚忠了一次解决两个问题
作者: norefish (阿多)   2025-07-05 20:59:00
总会知道白起吧
作者: Muilie (木籁)   2025-07-05 20:59:00
李广、霍去病、戚继光,歹丸郎也会说个郑成功吧
作者: WildandTough (OOOOOWO)   2025-07-05 20:59:00
但20世纪初日本军人夺权 显然提倡忠诚不是很有用
作者: nahsnib (悟)   2025-07-05 21:00:00
日本人不强调忠诚的话忠臣藏就不会那么有名了
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 21:00:00
太史公作本纪本来就是列帝王之事 就唯二例外后世仿效延续下去
作者: Muilie (木籁)   2025-07-05 21:01:00
日本军人夺权是扭曲忠诚,打清君侧每次都是师出忠诚,跟中国人一样
作者: lakeisland (WHO AM I)   2025-07-05 21:02:00
忠武这套标准前,则以韩白卫霍为名将典范
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-07-05 21:03:00
忠臣藏就是无视更高的权威(幕府),替主君报私仇(内匠头先拔刀就稳稳死罪),当然上层部不会想要鼓励这种风气嘛
作者: DreamYeh (天使)   2025-07-05 21:03:00
吹项羽的很多,你去看某时期的电影,项羽基本都是无敌英雄,还有美人相伴,只是被奸人陷害才输。小时候看电影四面楚歌被改为楚人被逼迫配合,快笑疯了
作者: BigGun5566 (大枪56)   2025-07-05 21:05:00
记得水浒后来吕方也不弱了,至少能跟一级战将打个50回合,而挑不掉吕方的就不能说是一级强将
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-07-05 21:06:00
你以为太史公乱写,实际上项羽就是比写的还强
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-05 21:07:00
就真的会觉得司马迁恶意 所以刘邦写得很废所以才狂吹项羽
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-07-05 21:07:00
项羽武勇应该是中国goat
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-07-05 21:08:00
前期就关胜、林冲,招安后加上吕方、郭盛,衡量敌方角色的战力标准
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-07-05 21:10:00
项羽真的强啊 他统一中原速度可是比秦始皇快 当然败的也比秦始皇还快
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 21:10:00
不是乱写 只是他认为项羽虽然没有称帝 但自称霸王名震天下 影响力与帝王无异 所以特别列入 另一个被列入的就吕后 也是类似的情形还有孔子列入世家也是一样
作者: CCNK   2025-07-05 21:16:00
侯景已经宇宙大将军了
作者: devilezio (诸葛仲林)   2025-07-05 21:17:00
吕方郭盛算梁山方的前期角色了,像是那种SLG前期每关必出的,后面尽管基础能力没有天罡星那些高,但好歹也是历战将领
作者: CCNK   2025-07-05 21:19:00
因为他们在那个时候是"实际领导人”所以太史公给本纪
作者: BigGun5566 (大枪56)   2025-07-05 21:21:00
吕方后来有升等啊至少后期看起来比一堆天罡星的战将强
作者: yukimura0420 (涉)   2025-07-05 21:24:00
每次看到吕方脑海都会响起老情歌(X
作者: BigGun5566 (大枪56)   2025-07-05 21:30:00
我比较喜欢多爱你一天
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅)   2025-07-05 21:33:00
现代社会又不是黑道,没有所谓的拜义父这种说法,硬要骂对方有主子、有义父,就很莫名其妙
作者: TPAsavelove (安大爱)   2025-07-05 21:41:00
大概吕布武力真顶吧 但统率普通 智力政治0
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-07-05 21:41:00
吕布智力算是有小聪明的程度甚至政治智慧可能比王允强(虽然可能是王允太烂
作者: yuta02 (火车上面有鳄鱼~)   2025-07-05 21:46:00
吕布好坏…真的是东汉毒瘤☹
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-07-05 21:47:00
吕布是自以为聪明 以结果来看他根本没什么脑袋
作者: languery (languery)   2025-07-05 21:51:00
怎么好有即视感,就是垃圾然后有人就是要吹
作者: Cabbage159   2025-07-05 22:03:00
专业文
作者: reallurker (一个好人)   2025-07-05 22:15:00
干 吕布 一个东汉末年坏透了的武力地瓜
作者: gametv (期待着今天)   2025-07-05 22:28:00
就有武力的垃圾,人格决定了人
作者: Nick12356464 (羊)   2025-07-06 01:10:00
那看起来这次某人被称赞是吕布很适合阿

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