※ 引述《p055198 (Peter)》之铭言：
: 某漫画家的父母,要求孩子至少读到研究所
: 拿到能找到稳定工作的学历和证照,再去当漫画家
: 而这个漫画家的作品,也是很难看
: 而我看一些职业电竞选手或往日本发展的漫画家
: 则是要嘛完全不管孩子做什么都支持or随他高兴
: 要嘛则是你只要能考上大学就行其他不管
: 某漫画家的父母,其实就是表面开明,实际上是委婉拒绝孩子梦想,拖后腿的吧?
其实我觉得比较重要的问题是.....
父母觉得应该要孩子几岁才放手让孩子决定未来???
可以考研究所的年纪大概都23左右。
然后一定要孩子读到研究所其实都已经教育投资过度了，
如果孩子根本不是读研究所的料。研究所没那么轻松过关的。
研究所毕业顺利的话是25岁。他可能不是漫画家的料，但确定是走研究的料吗?
教育投资过度就是用了宝贵光阴和大量金钱却不见得在未来回收。
如果真的没打算走研究所读的那行又没兴趣。
然后因为我才刚看完世界计画的25时真冬线，
我在想她母亲要求真冬考上大学去唸了医学系再来搞音乐作词作曲，
乍看好像也不是很过分的要求，
为什么编剧能做出那么强大的压迫感??
也许这是制作群认为"未来"的消失的另一种型态，
他们在剧场版做过因为太多挫折灰心放弃，这样消失的未来。
世界计画那个游戏有拟人化的未来在真冬的个人世界里。
真实世界我看过比较严重的情况，真冬还只是逃家而已，
我知道的是在师范院校轻生的，还有建筑学院割睕的。
你讲的是比较轻微的状况，
父母还只是扯后腿干扰已经成年的漫画家形塑自己未来。
只是些微不悦这样的程度。

以台湾来说找工作大学生就差不多了，没兴趣读书研究所就是过度投资

这要求很正常啊 不先有份稳定高薪的工作 日后怎么孝顺父母 自我实现这种东西有很重要吗

真冬的另一个问题是她藏太深，藏到周遭人都认为她是想当医生，藏到连自己的感情都消失了

先不提孝顺父母 万一自我实现失败没技能变成家里蹲

其实这对父母思维搞不好跟放不放手没关系，而是希望孩子有后路。画漫画成功的人只是少数，失败的人还是要找另一条路去走。

连自己都养不活还谈什么自我实现 都只是空谈而已

爸爸画家那条线更恐怖

不过我也同意至少读完大学 研究所比较没必要

追梦要付出代价的，但这个代价是父母支付的状况下，那父母也有选择权。而且说实话，如果连自己都无法说服父母支持或是跳出父母给的舒适圈，那这个梦想好像也只是梦想不是理想。

银之匙里面御影家给出放弃继承家业的条件也是读大学有时候父母不是想拖你后腿 是想让你有退路不至于饿死

毕竟不是每对都是成功的父母 能够无条件支持孩子追梦 能让孩子追梦创业又倒闭又又倒闭又又又倒闭

你一个小孩要怎么用现实的理由说服父母

不过“养得活自己”的定义也很有得吵，有些人觉得基本月入中位数，满足最低生活条件就可以去追求梦想，有些人觉得月入没10万根本不算活着

认真要追究起来 当初怎么不找个能支持你追梦的人家投胎 还是你自己的问题

你没发觉原po 和你举例的都是日本作品，怎么就华人社会了

我说的是台湾漫画家和台湾电竞选手喔

台湾的漫画家跟电竞那不是更死路一条.......

说不定真冬妈自己当年也是追梦失败被社会毒打 因此成为一个连支持小孩追梦都做不到的鲁蛇家长 由此经验要求小孩踏实一点很合理也很合逻辑吧

然后不能只拿成功案例来说，都是父母放手所以才成功，这取样的样本本来就有问题

生存者偏差罢了，失败的例子更多但没人在乎

研究所不就是文凭？跟走研究有个毛的关系

就连林原惠都建议过想踏入声优界的人最好先做另一手准备，为自己留后路本来就是合理

在学校里割腕也比出社会饿死在路边好一点点，嘻嘻

我看的那个案例是父母都是人人称羡的职业

像三个傻瓜这部电影里面，摄影师也是大学读工程读得很痛苦，但被主角打动，去努力说服自己父亲支持自己的摄影梦想

支持追梦的父母都是少数中的少数，大多数人都是被抢走决定权后放弃，或是多花好几年才抢回来

三个傻瓜前面是有个爱发明创造的不被理解上吊自杀

那是成功的，但是成功的是极少数，除非你自己很有天赋，不然，嘿嘿嘿

想到早年ptt一篇文章，打篮球碰到还在学中的周杰伦聊天，聊到走音乐没前途，后来庆幸他没有听自己的。人生毕竟是自己的，还是不要过多干预的好

绝大多数工作都不用研究所文凭，那早就超过养活自己程度了，那就单纯只是满足父母虚荣的“自我实现”

鲁蛇们都爱白手起家的神话啊 但现实数据就是有钱人

错了，现在很多工作起步要求研究所

不是每个人梦想都会成功啊 只有1%成功机率 一般父母都不会愿意让小孩赌

即使没特别要求研究所，有研究所学历底薪就比较高不说，后续升职研习等机会也有差

现在是学历贬值

明显有差，除非你能力很强又被上司看见XDD

如果你现在工作刚好温饱有小孩跟你说想在台湾当漫画家，你会让她国中毕业往梦想走还是希望走稳妥的路，这种还是看家境啦

但是你们总以为自己是特例，是天才吗？XD

台湾硕士比例才8%不到好吗，是多没社会经验才会幻想没

剧情中，已经知道真冬很有才华，所以玩家会对妈妈的要求感到压迫不谅解，但换作绘名，你会觉得她爸没有道理

有硕博士学历确实起薪和机会会比较多,但整体来看台湾还是

看看是什么天才阿，天才也分等级的

像玩乐团每年都有上千团 可以当饭吃的也几个？像五月天这么红只有一个

不过我觉得现在的表现管道多了，如果不是要走正统路线，其实被看见的机会比以前多很多，尤其像漫画、音乐。

人家在跟你谈现在的工作要求你跟我讲全台情况，算了你行你讲就好

鲁蛇梦想家会想说1%也要拼看看 但现实是那成功的1%

要卷的话干脆继续出国留学算了,不过这投资绝大多数家庭

对啊， 玩音乐除非去大型乐团，不然就是投资包装比天赋还重要XD

而且学历太高心高气傲很多企业还不见得想要,台湾企业想要的耗材是低薪高学历又耐操

奇怪，不是只是退路，怎么又变工作不上进了XD 那接下

噗哧，你说的是烂企业阿，我没在大企业看过这种情况捏

不是吧不是吧，把早就出社会的老人拿出来一起说平均，笑死

真相是 不是父母拖后腿 是怕小孩拖父母后腿

前一篇就留言过啦 人生八十才开始 先有个稳定的被动收入 繁衍子嗣儿孙满堂 五子登科后再去追梦也不迟

我刚刚想起来那位是有名的抬杠ID，不用跟他太认真

八十才追求梦想你搞笑呢,这不叫追梦,叫退休给自己找事干

所以什么大企业宁愿要学历查的到，你找到了吗学历差的

w60904max:这年头也很少养儿防老了,父母都是公务员得更稳我提示很多了,稍微查查就知道我说的台湾漫画家是谁....

一开始唬什么画漫画要留退路，结果上了大学改要考研所，现在又变成要当主管才算XD 这就标准控制狂家长

还是有工作是要求硕士的，有些人唸硕是为了这个而不是适合做研究

蛤？起步能当小主管不好？

算了啦 网络上一堆云父母觉得自己怎么长大就只有这一条路

而且现在台湾研究所那么好考，私校的也能轻松上

只讲真冬的部分 我是觉得只看真冬妈无视真冬感受这点就认为真冬妈是坏人有点过头了

有啊，但是比例多少？只是要养活自己一定要做那些工作？

真冬家其实就常见的亚洲家庭 父母为了小孩好替小孩选择好路 小孩害怕让家长失望而隐藏自己的想法

你觉得当小主管是为孩子好 可是人家想玩音乐 不就这样

前面喊什么不照家长讲的会饿死路边耶，所以现在没当上主管就都饿死路边吗？

我在说台湾的情况啊XD别人喊的干我屁事，硬塞我这里？

真冬母能接受她女儿追梦失败去工地搬砖头或当清洁工阿姨吗？我觉得她会杀人再自杀吧

我讲白的 你想追梦就好好说服父母 包括成功失败的下场

应该不会有人真的把"养活自己"这句 解读成"养活自己一个人"想说如果赚少少就吃少少 正常都是"养活自己一家人"才是吧

如果父母愿意跟你一起承担那就没问题 不然就离家自己来

虽然全世界父母都会期望子女成家啦,不过亚洲家长和亲戚特

所以你觉得没当上主管就只能赚少少吃少少？XD

别爱一见面就问你有没有对象收入多少之类的

他如果不想照做就自己独立出去闯啊打工当助手等出道的不也一堆自己都不相信自己了还要父母挺 巨婴喔

这个状态就25时真冬线要处理的问题 家长跟小孩的沟通

没硕士没当上主管就养不活家人？你知道日本连上大学比例都还远比台湾低吗

都2x了 不爽就搬出去断绝往来 父母是能阻碍什么

台湾大学入学率85%,日本64%,美国79%,取得学位比例更低

我是觉得 连他念什么科系念得怎样都不清楚 要讨论是不是过度投资太早了吧

大学不是必要 甚至一堆混学历根本没心学习的亚洲家长一堆是不会教导孩子推给学校一直读拖延时间

不过我记得把短大和后面再去进修算上去，日本读大学的比例也到80%以上了

扯太多，高中毕业自己养活自己，爱干麻就干麻去，想读书老爸我出钱，自己考虑

你后面有需要再进修心态都会成熟许多

多的是想读书家里没办法负担，努力半工半读的，想画画想玩音乐，一样处理啊

真冬不是感情藏太深，是人生被母亲控制太痛苦所以扼杀自己的感情，走错一步人生就结束了然后真冬有兴趣的职业应该是护理或照顾相关而不是医生，音乐真的只是兴趣

亚洲控制狂家长哪只是学费问题，是天天情勒找全家族来压迫的，不然哪会搞到小孩去跳楼割腕谁会只是家里不出学费就去跳楼

你在说啥，每个人承受能力不一样，也有快被分手就爬到楼顶吹风的啊但认真的说，20岁你就有能力脱离家庭打工追梦，自己注意界线不要被告弃养就好

真的要梦想 不会自己来喔 一直要父母支持干嘛 自己也不是情勒父母

全家族勒索？就自己养活自己了，怎么勒索？自己赚钱自己租房，失联10年，勒索什么？自己选的人生自己负责，这点觉悟都没有，说什么勇往直前呢？

话说我觉得真的开明的父母就是孩子要不要结婚或单身也是自己决定,学历可以怪父母没有要求,但找对象这种事情父母没办法代劳,就算相亲也要看对方意愿把孩子独立养活自己再加上结婚和当主管一堆条件其实已经要求很高了这世界上多数人还是当不成主管只能当基层吧,能让孩子当白领而不是去工地搬砖已经负责任了,要求主管就很严苛

亚洲家长真正恶心的是把自己的虚荣包装成为小孩着想那套无视儿女的自我实现 不鼓励也不在乎亲生小孩做自己真正热爱的工作读硕士一定当主管吗？进修硕士就一定读得完吗？多得是唸书出心理状况 忧郁症 自残 休学退学 被家长逼着重考数年离开学校后不知道自己该做什么 没人看见罢了

而且如果孩子追梦失败会抱怨,问题就出在一开始亲子有没有沟通过,如果已经充分沟通过了那就算孩子以后想抱怨父母也能怼回去说穿了还是亚洲父母望子成龙希望在亲戚朋友面前有面子吧否则只是要不被孩子指责,有沟通过就没责任了

推14楼。要别人支持才能追逐的梦想当然也要考虑别人的想法

只是想维持正常家庭关系就要被抹都是没胆自己赚钱，要追求自我实现就拿断绝家族关系来威胁，这不是情勒什么才是情勒XD

家族轻勒你 你也可以情勒家族啊 一哭二闹三上吊是基本功 不给搬出去就自杀vs你敢搬出去就自杀 情勒领域展开无情者胜有情人败

现在的高等教育往往是为了养活以前爬上来的教职老人 骗局

就看风向才会这样讲啦，换成收藏品被家里卖掉，你就不会骂没和家里断绝关系凭什么收景品了

现实就是研究所出来就是比较好找工作呀...

在台湾读理工研去科技业轮班再烂也有年薪百万，漫画家有几个能破百的

之前什么收藏被表妹弄坏被亲戚情勒文，也没嫌什么怎么不闹上吊情勒回去

哪有，东西被亲戚小孩入侵房间玩坏，我一律支持提告索赔啊上吊哪有走法律好用

要吃情勒还不是自己选的每次都用别人情勒当借口不丢脸吗 都几岁了

拜托，长大点，宅宅我的好宅宅朋友们，确实都是出社会后买房子放景品喔，爸妈的房子是爸妈努力的结晶，要放自己喜欢的，请自己努力

我想干嘛干嘛 用道理或利益来说服 情勒一率无视

景品是个人财产可以这样类比？你的生涯规划是收藏景品维生？

父母都能把自己的要求跟小孩的尸体做衡量了 于此同时你的梦想不足以跟父母的尸体做衡量 还能怪谁呢

都提到考研年龄大概是23左右了 说真的都23还要看父母脸色也是有问题吧

然而现实中还真有这类人，罗大佑是医生、豆豆先生是牛津电机硕士的、杜夫朗格是化工硕士……这类例子其实比我们想像的多XD只是他们都是走演艺圈，成功的艺人收入应该是比漫画家高的多吧？

省流：我无法靠兴趣发财都是华人社会的问题，都是they的错。实际上放诸世界没有人会否认卷学历是养家糊口甚至翻阶级的最低成本但成效最高的方法，你真他妈以为追梦不用钱？不用觉悟？身为父母想你用最少的挫折得到最稳定的未来的想法根本人之常情以为欧美父母就很支持子女的自我实现只是你想太多

没记错Brian May也是拿到帝国理工硕士之后，才下定决心走乐团的。甚至滚石的Mick Jagger，人家读的是伦敦政经的

现在连演员都一堆大学或以上学历的，艺术相关的工作本来就是一场天份的豪赌，醒醒好吗救人的方法是帮着他指责这是社会的错父母的错？中二先毕业再来吧。武内直子你认识吧？她是珠宝商家庭出身的千金小姐，也是从小想画漫画但父母同样要求她要先念完大学，结果她考进了庆应、考了药剂师执照才开始画连这种家境的父母都这样要求女儿但她还是达成了，家境没她好也没有她努力的人乖乖闭嘴好吗？说家长控制狂有问题，身为一个成年人没努力摆脱他们的控制难道就没问题？你不放弃就别放弃啊干我什么事？你能干出武内的成就我还恭喜你呢。我只看不过眼那种自己的失败都华人父母这样那样的说辞

噢，我好难过，我爸爸妈妈一直在妨碍我，没有人了解我，谁来救救我啊，不要再把你们的想像放在我身上了，我要受不了了，我要做我自己，我不要再被束缚了！........喔，不过我不想独立，我不想离开家，我想做我想的样子，爸妈也要做我想像的父母的那个样子，不然就是情勒，亚洲怪兽父母喔，嘻嘻

你不能做那个两边都能兼顾的非常态者怎么说服父母相信你支持你？笑死。

还待在家里的一律视为小废废 真强者早早就利用背景资源高飞了 （被扁