碳税怎么可能是显学，
世界两大经济体，
美国跟中国的发电比例中，
火力发电都占约六成。
你知道这两国的碳排放有多惊人吗？
最奇怪的是，你自己都说碳排放是
显学，然后你下一句说天然气崛起，
这逻辑前后矛盾了。
可见得一大堆人根本不知道什么
叫碳排，就一股脑的反火力发电。
至于说台湾需要稳定发电的...
.......哎，你们知道这世上最稳定的
发电就叫做“火力发电”吗？
你说那核能呢？
为什么前阵子核电大国法国的
电力会暴涨吗？
因为核电厂一维修就要很久，
一旦多个核电发电厂进入岁修，
电力供应就会不稳定。
你说火力发电就不用维修喔？
但火力发电厂的维修跟核电厂
是一回事吗？
我还没跟你说法国几乎没有天灾
会影响核电厂咧，看看人家日本
一次震灾后，花多久时间才敢
重新启动，就算没有政治因素，
火力电厂要重启发电都比核电快速
安全许多。
最后，
有人会说火力发电厂污染很重啊，
如同最前面我提到的，台湾人根本连
碳税碳排是啥都搞不清楚，却能说
“火力发电污染好严重喔！”
看看日本，火力占约七成，
人家空气品质还不是好得很，
我可以直接说，台湾人愈是把
台湾空污归咎于火力发电，
台湾就不可能改善空污问题，
因为你们刻意忽视其他更主要
的空污源，而把矛头指向一个
对空污影响不大的现代火力发电。
至于火力发电确实会造成大量
的二氧化碳，但各位知道
二氧化碳几乎是无色无味的东西吗？
天然气发电之所以被广泛使用，
就是因为燃烧天然气几乎不会有
空污产生，但确实会产生很多
二氧化碳。
碳税想要收的就是收这个碳排，
所以不要再夸张的说收碳税
导致天然气崛起了，太矛盾了。
至于制造二氧化碳算不算空污，
这应该是另外一个问题，
毕竟大气的二氧化碳浓度愈高，
相对的绿色植物的生长也会更
有利，我不认为单纯的二分法
把碳排视为环境污染是绝对正确的，
即便你把碳排归类为空污，
那台湾的火力发电产生的二氧化碳
在全世界的人类活动也是微乎其微的。
不管怎么说，拥护核能也就算了，
去黑火力发电真的是非常莫名其妙
的一件事。
最后再替标题的核能说几句话，
核能技术将来也会革新，
而且以它的性质，这个革新
可能会是另一个科技拐点，
但现在的核电技术基本就
上个世纪的产物。
各国在研发的新型态商用核电
技术不在本文讨论范围内。
※ 引述《shrines ()》之铭言：
: 在碳税成为显学后
: 烧煤机乎宣判死刑
: 天然气崛起
: 结果日本发现天然气掌握在不民主的国家手里
: 国际价格波动巨大
: 影响国家安全
: 这也是国际上大家重启的最重要原因
: 西方左手经济制裁
: 右手从第三方买俄国天然气
: 给俄国永续打乌克兰的资金本钱
: 请问中共侵台的时候
: 俄国帮谁？
: 相对的核能可以稳定发电
: 不受国际波动影响
: 这就是为什么美国要求台湾重启核能
: 至少维持最低限度的防卫安全
: 不过某些族群大概不懂吧
: 至于核废料放哪？
: 目前台湾都是放原址
: 实际规定也是这样
: 所以核电除役后
: 核电厂的人都变成核废料管理员
: 说核电厂除役后核废料维护成本过大？
: 台湾还有几次总统选举都不知道勒...
: 还在死鸭子嘴硬
: 嘻嘻

台湾多大日本多大 就问一句

我是人

火力美中六成日本七成 (笔记

被欧洲搞得要卖东西给他们还得计算CBAM扣一笔

一直觉得讲成有核能就能不用火力很奇怪

请思考一下台湾岛有盛产煤矿吗 湾湾小破岛除了人矿可再生还有什么

正因为电力结构不稳定 核电一但岁修才会出现电力缺口 别把因果倒反好吗

小岛连人矿都很仰赖进口了

台湾也没有铀矿啊 鸟你烧煤还是烧铀你都是进口来的

空污问题全归咎火力 空污问题就解决不了+1更不用说隔壁还一个脏空气大国年年飘过来

燃料棒消耗速度跟煤矿是能比的吗…

你要比也拿烧煤的cp值 和烧铀的cp值来比吧

人矿那有再生啊 都快入不敷出了

正常世界是不能二分法 但台湾人热衷政治 而政治要挑动选民

空污归咎火力真的很可笑岛内最大的污染源明明是汽机车不然就是一般工厂的废气但这些上面那些人才不敢动只能一直拿火力开刀啊就更不用提岛外那个了四成的空污都是他们干的

GPT说核>煤

空污应该很大一部份是硫化物跟氮化物这些杂质

你知道天然气排放的甲烷比烧煤产生的碳排更毒为什么会洗脑天然气比较好? 你去看天然气出口国排名

燃料棒一次进一船可以用很久 相当于能源半自主 如果真的有想到战争状态 你知道的

你当火力就没岁修啊

啊所以主要空污来源是什么 要怎么改善

GPT连核废料都没写 这GPT可以不要了

天然气也是火力发电，会有碳排放哪里有问题？

烧煤很脏 烧天然气很贵 这就是火力的现况啊 不然日本怎么不敢完全停核能

GPT也不敢提火力碳捕捉成本阿XD你真要算环境污染 火力可没后端碳捕捉也没摊提这些污染成本

无脑拥核仔不会看占比

所以才会要搞啥碳税额外弄人 因为发电端成本没摊提去要求做

欧盟：

全世界火力一直是过五成 只有极少数国家基载是核能

把空污问题丢给电厂的也是政府啊 政府就真的废现在就在左派有个很宏伟的愿景 但台湾现在不适用啊

拥核仔会跟你说核能绝对不会出问题 核废料随便找地方埋就好

倒个水支那就在靠北靠木了还整桶下去

本来就该核电火力都要有，白痴才敢说要废其中一个

核电盖了也还要燃气啊 核电没法尖载但台湾核电就比燃煤便宜50%

人家家里有矿地又大用火力光电是发挥本土优势，湾湾小破岛资源只有海水==

地理环境和台湾最像的日韩哪个敢禁用核能？

你把省下的全拿去弄后端基金也比燃煤划算是事实

台湾真的都需要

没共识就公投啊，只是扯到公投，又有人要转弯了最大在野公投只想重启一座核厂呢 科科

不要讨论到自杀啦XD核能一直一来问题就是全民恐慌 而且是世界性的

湾湾岛要发展也是搞海洋能才对 现在就很抽象看不懂

你知道为啥火力会普及吗，因为燃煤成本比核能还低

此篇正解，大家要好好思考一下，不是的一昧拥核，就抹黑火力发电跟政府的努力

现在搞不如烧燃煤

公投2018年早就通过了，是政府没遵守

当然可以公投 但是所有的资讯都要告诉民众啊 没有公开资讯的公投哪有什么用 起码要先说禁核会涨多少电价才不会让台电亏钱啊 民众再来投

然后2020反核就学会用骗的，说好的不会涨电价呢

明明是一堆诡异逻辑反核只提缺点不提优点

日韩不敢禁用核能问题是他们也是火力在扛基载啊

人家才会只拿火力发电的缺点根本没人说不要火力发电好吗 那是给反核的反逻辑

因为核能需要冷却 各国冷却成本不同啊台湾一堆靠海的地方原本就适合核能

吵什么 新式核能要来了

燃煤不挑建厂位置是事实

对啊 所以火力核能并行有什么问题？ 核能用的比例上升 火力自然会下降

除非他们家里有矿能把火力发电的成本压到比核能低 台湾不行 不然就问他们是猪头三放著更便宜的发电方式不用还拿更贵的火力来当基载干嘛

太慢了很明显资源没投在那块

所以为什么发生核灾的日本反而不敢禁核能？

多点电的来源本来就比较好 讲的拥核的人就希望火力全关一样

本来就可以火力核能并行 没诡异逻辑反核仔跳针的话根本没多少人在乎火力发电

海水当冷却水不是会破坏生态？虽然你各位大概也不在乎

不过其实有河就能盖核电厂了 法国就是用河水散热天然气接收站也破坏生态阿

老实说我对废核没意见，但我对花了3000亿盖的全新核电厂直接废掉就很有意见了，核四除役后自然就会废核了

我觉得反绿反火的狂热者在ptt也到处都是啊

重点还是台湾的产业结构也需要稳定电力 资源缺乏的地理环境就不要拿来跟其他地方比了吧

你新电厂不用就是变成负债，不过现在核四变成这样，重启搞不好还真的更花钱，更别说没有一个县市敢跳出来说核废料放我这

而且核三周围反而因为管制珊瑚状态是比较好的

乡民在这边嘴炮一百句都没有县市长愿意收新的核电厂才是问题啊

103楼没看过 人家重新拍摄核电厂降温放水口 因为没人为破坏 大家不感敢下去 生态反而回来

这几年珊瑚是全球热浪影响比较大阿连北部的都因此白化

日本倒水就支那反应最大某族群要不要请示一下上级

你讲的好像现在说要盖火力发电厂没人反对一样

核电厂不知道放哪里？ 那火力要放哪里？

说真的反弹最小的电厂就是太阳能跟风力，所以全球就这两种盖最快

现行的全天然气当基载电力用膝盖想就不是长久之计 下一步绿能燃气滚动式基载更奇怪

核四已经不能用 现在要重盖起码五到十年台湾也没特别缺电 急什么

火力直接用肺料处理

支那靠北就靠北啊，有种为了海水打过来吗

你说的都是对的 但基于这些正确的说法 试图否定核能就是不正确的

所以就垃圾4-11仔（不是指板友）双标啊，那些拥核4-11仔整天吵，结果不但核废也不愿意放自己4-11的县市，4-11的对手要搞火力就跳出来扯后腿，然后整天骂能源政策，我他妈现在就要电厂，管他核电还是火电，阿不要核废又不要火电又整天骂绿电的是在？

各个发电方式就有优缺点 但完全禁用就太极端了

太阳能风力都要有天然优势而且不是没坏处 在台湾最直观影响就是丑 直接扼杀海岛天生的观光优势

哪个4-11不是垃圾的？讲得好像其中一边比较好

我拥核 核废放我家 麻烦赶快盖

政策不能只看现在啊 能源不稳后面什么发展都不用想了

绿电的问题是初期真的太贵太贵 就需要别种发电方式来平衡价格

那是你啊，4-11又不敢，谁放谁没办法继续当4-11

太阳能风力那种没办法当基载的东西就不要讲出来给人笑了

你家够大放核废料吗？

我倒是看到一群人火力喊污染 风电喊没效益 光电说丑 超级包牌 只是他们现在要转弯了

绿电当然要发展 但它不是稳定的发电方式 重压绿电的意义很小

有没有想过为什么屏东县长反核的时候镇长里长要挺核？

台湾什么时候有铀矿了XD

基载的确是好问题，但空污最大问题明明就是汽机车跟境外==

就算要搞绿能 也是以核养绿 用稳定的核能当基载再来慢慢发展绿能 而不是现在直接废核重压绿能 不会爬就想要飞

绿电就不能做基载 他们就跟核能火力没半毛关系

gn粒子如果是可以治病那个颜色放我家我ok喔

饭盒：非核世界一地鸡毛都是永和的错

台湾能源政策都搞成单选体真的很莫名其妙==

提醒大家 可以聚焦在技术层面的讨论 小心别碰到政治议题

没必要扯什么包牌 同样地里环境的日韩也是火力核能绿电全面发展 谁在搞禁核发生核灾的日本还要拉高核能比例欸

说真的现在废核根本没差，因为核能能源占比极低，有问题的是核四的负债摊提还有盖不出火电，前者是某个4-11搞的、后者是另一个4-11搞的，一样垃圾

我觉得以稳定度来看应该是以火养绿吧？

现实就是核火才能当基载 台湾核部分可以提高

台湾这种地理环境，如果能用绿电当基载，发电技术已经屌打全世界两个等级了吧

其实我们可以让缴帐单的人，来决定要什么电，现在科技这么发达，你缴费时给你一个选项选能源类别，这样也能让电力公司去调整

法国供电不稳是因为核能？你再想想

火核本就该并行 我比较纳闷怎么还有人在偷捧垃圾绿电

绿电也要发展啊 但是台湾做绿电的成本就很高 现在还搞图利厂商再次拉高成本

绿电是赎罪券

太阳能那些现在打辅助的未来也不可能C 辅助站C位没救

废核没差 嗯嗯那个偷开的燃煤机组记得多吸点

我是真的不能理解为什么是没发生过核灾的台湾不敢用核能

的确，能并行的东西被搞成排外单选题也是..唉

核电被抹黑太久加上白痴多啊，看看抗议基地台的

推一个

小破岛就没啥天然资源还想发展绿能阿w

台湾人盖个人行道都会唉唉叫了，比起核废把污染排到天空的火电其实最适合台湾人，如果连火电都盖不成那核电怎么可能盖得成，我不反核能甚至支持核四运转，但这就是台湾社会的现实

其实当初说2030绿电要30趴就知道他们都在唬烂随便讲讲而已了。当然啦，除非他们同意核能列为绿电 嘻嘻然后前面一直跳针说没有县市主动说要盖核电厂的现在要盖火力发电厂就会有人主动跳出来说我要盖我要盖吗

绿电就污钱很快啊 买一堆中国制太阳能板来骗补助

煤，天然气，现在都是进口欸....

火力发电真的猛，不像核电危险又不干净，我建议大举兴建火力发电厂，让台湾成为世界能源大国！

喜欢PM2.5就尽量吹火力吧

排放口污染海水???垦丁那块还珊瑚礁生态复育欸

真好笑 空气中二氧化碳浓度越高对植物生长越有利，这种鬼话全部都没有参考资料 文组自己在幻想是不是

台湾的空污很多都是境外来的

感觉整串水桶风险越来越高了

讲的好像很有道理，结果都是自己的解读

观光业很重要+没什么天然资源+可用土地面积小=要绿电要电风扇跟太阳能板 不要核 想都想不透

全火力也没问题呀，问题最大一直是吹绿电可以取代核火的

因为新加坡是金融业==

如果一开始就讲废核全火力反而不会吵成这样

空污境外来的那南台湾空污严重台中超绿又是哪里来的= =

碳税就是欧盟剥削其他国家的手段 让发展中国家站不起来

你知道日本也已经在重启核电以及加盖核电了吗?我不反火力 我支持火力跟核电并行

问题本来就是我们的能源策略要替代核电的竟然是说绿电在2030年要30趴 这有脑？2030绿电30趴跟2027台漫超韩赶日有啥不同

新加坡就没有一堆代工厂吃电

通篇鬼扯

推

台湾空污严重是因为汽机车，所以要大推电车了吗？台湾的车贵，补助又烂

碳排指的不就是二氧化碳

可以并存啊 你倒是并存啊。怎么？？

不是 你连火力会破管都不知道吗...

可以并存啊 阿核电厂就已经超过法定使用期限了啊==

你不也只是在抓别人语病而已吗所以在讨论延役啊

就已经超过法定使用期限了 不修法是要怎么并存啦天才

问题就形象不好 不好讨论延役

不是啊 形象根本就不是重点 重点是核废料怎么处理啊

123核废料怎么处理der 怎么突然不会处理

台湾不缺电到底是哪来的笑话？全部火力更是死更快

跟脑残讲没用啊，只会八八八说核废料放我家，真的放哭的一定最快

没有要黑火力啊，台湾就几乎不产天然资源然后基载全压火力是在冲三小？

那你回答的很好耶 核123的核废料就根本没处理啊核一二的燃料棒到现在因为没有干储场 到现在都还插在炉心里面啊

就支那空污都往中南部飘啊 世界就这么刚好

核123怎么处理？就他妈完全没处理啊问题就是干储场讲多久了被卡多久了，也是直到去年才核定，也根本还没招标开工，所以你再回答一次核123的核废料怎么处啊？

第一次听到有人说排放二氧化碳不算空污的...国外一堆环保团体 连畜牧业生物排放的二氧化碳都当成是空污了

火力污染严重小学生都知道，跟不懂碳税啥屁关系

支那人就是要一边谴责日本排废水一边大口吃日本海鲜

123没处理 居然 没事 这样让我感到惊讶12还插著没事。继续插著如何

那我反问你一个问题，如果已经插满了怎么办

讲话太诚实会很辛苦

这甚至不是如果，是“已经”插满了

碳排放 已经被归类为是空污的类别了, 你到底是...

然后别把风向都带到二氧化碳火力发电仍然会产生 硫氧化物和 氮氧化物另外一点就是全球有巴黎协定, 到今年只有美国和阿根廷退出

错误百出

靠背 二氧化碳有益论出来了

靠邀 烧天然气贵啊还为什么不要火力就好台电都负债3000多亿你是瞎了 ☺

印钞票 举债 反正出事情就怪(消音) , 这套路最近都这样

人家讲减少碳排指的是减少二氧化碳跟甲烷等温室气体排放量，结果你跟我说火力发电排放二氧化碳不算问题，你要不要看看自己在讲什么

台湾电贵，主因还是政府跑去高买民间电力的亏损，先不要讲电够不够，重点是人家国外发电，不可能把发电都绑死在绿电，万一缺水缺光缺风缺煤缺天然气，不就完全没电了？

台电会亏损 最大的问题就是电价过低==自己去比对一下其他先进国家的自由电价吧==

台电负债的主因之一不就是核四烂在那边吗

花钱 去跟 别国买土地放 核废料如何 看看价格吻合吗

以前也说电比人家便宜动涨N次 然后油电双涨一次就鸡鸡叫 但当时台电还是赚钱的喔

有些人大概只知道新加坡金融业、航运业很发达，但不知道新加坡有晶圆厂甚至石化厂

全世界现在都在发展核能，结果你觉得没必要大费周章…？

你说得对 我们继续盖风电！

这篇就在搞笑 想替换概念把拥核的都打成全部反火但摆明就不是这样 明明大多都是在嘴绿电在嘴2030绿电30%这件事 奇怪提都不敢提

基本上风光就是两个没帮助的啃老族然后一直狂骂还在输出的老人

讲涨电费的更好笑，15年前一块鸡排40元现在80块还算便宜，这15年间民生电价不要说2倍啦，有没有涨超过20%自己查一下很难？

我以为现在是因为核能全停掉才让人反火，两个本来就都要，只会全部反核也没比较好吧，只能说二分法洗脑到现在民众也只会二分法

拜托你找点资料来看，都靠感觉，很难帮你讲话

想说这几天为啥一堆回文原来是开始大发文洗脑群众了

啊所以你关键的改善空污呢。这才是你需要提的重点吧

然后在那边说台湾电太便宜所以台电才亏损

不过就算你提政府也不会做啦。但你还是得提一下加强论点吧。不然哪有什么说服力

老哥，你是不是看不懂什么叫“外购电力”？

外购不就能源策略的成果 在讲啥

如果你的认知 台电亏损的主因是因为购买风电 那我严重怀疑你的逻辑与认知能力阿问题是全世界先进国家也都在买绿电啊 新加坡跟马来西亚及印尼买了多少绿电你一定不知道吼

先想想为什么要火核并行 如果其中一个cp值吊打另一个 你并行不就只是当盘子

不对哦 烧东西本来就会有污染 只是风把污染吹走了 看向哪边吹 那边就虽小 没风就当地人自己吸

4

拿日本空气来比台湾空气不能比，国土大小让火电分布跟密集度不一样。空污的影响还要考量到自然条件的限制...炭排拿二氧化碳当指标，但是最基本的你烧越多其他的污染也一定会跟着增长。除非你能把除了二氧化碳外其他的废气通通都清干净，不然别说啥火电只有CO2跟污染没关...

楼上拿鸡排比就太粗暴了, 的确, 国外一些大国的食物都偏贵是台湾的食物太便宜了, 所以店家才会亏损生产电力的过程,不管是哪一个都会对环境造成冲击,但问题是核废料对某些地区不利, 插一堆风车对彰化沿海也是有影响

烧煤就上世纪的能源，早被希望汰除啦

蛮有趣的 你要稳定首先你自己要有稳定燃料来源火力发电全世界算稳定啊 但你台湾有产煤吗？有产天然气吗？ 被断航运你天然气能撑几天？还是你火力发电烧木头？你知道一般火力发电厂的炉子不是什么都能烧吗？法国电力涨又不全是核能维修问题你知道乌俄战争天然气来源减少吗？而且当你有复数个核能发电厂本来就该排程维修让电力能够维持稳定供给你说的这些不稳定的地方都是可控的

然后离岸风电更糟 前阵子中国就示范了啊把你海底电缆拖断我看你离岸风电怎么送电真的快笑死

海底电缆拖断我笑了...

然后你碳排变多植物生长有利没错啊但是你均温高个2.5度 人都可能会死个20%树还活得好好的喔:)

你的白眼要翻到南半球去了笑死我了www要不要多翻一点回北半球转地球一圈啊w火力产生二氧化碳对绿色植物有利更是经典这篇真的不是反串吗

拖断海底电缆我真的快笑死 外行人的创意真的没有下限

反串给推

空污是影响人体健康 二氧化碳是破坏生态平衡 某方面来说后者还更严重 这篇怎么讲得好像是什么很好的东西一样

台电为什么会亏损哦 因为有一群白痴觉得绿电可以替代核电结果是根本没办法 造成台电要加大火力发电 啊国际燃料价格上涨 购煤购气成本大幅上升 所以有一群人一直叫嚣说不是绿电害台电亏损的 都是国际的错 这种脑袋看看就好

不产能源的岛国发电只有唯一解，要废核也没问题，诚实告诉国民电价要涨多少就好，不敢讲怕掉票，那不就是用骗的

来 唯一解是什么 大声说出来

拖断海底电缆确实挺好笑的 因为老共开打直接打坏风机就好了= = 但天然气和媒进口确实是严重国安威胁啊

二氧化碳过量会造成全球暖化和气候变迁

唯一解就是核火绿全部并行 有啥不敢讲的

开采煤矿资源其实也是其他国家正想办法解决的事情因为替代能源+供需问题来说,煤矿价值只会不断的上涨

又不是问你 你急着抢答干嘛==

就不产能源你要怎么不仰赖进口 用爱发电吗？

因为这是个脑子正常的人都知道的答案，不是某个白痴国家把进口能源拉到50%，还喊什么2025非核家园2050净零排碳这种低能口号

骂得好耶 这个某个白痴岛国一定是日本对吧https://i.imgur.com/yCqssTb.png

台中为什么不盖？

对啊，原po不是说了日本很白痴? 后面那句谁喊的?不可能是

所以你还是清楚解释你的唯一解是什么耶==

https://i.imgur.com/JnOijP9.jpeg 原来日本也没这么白痴嘛，跟某个能源变成政治问题的国家差太多了，嘻嘻火核绿，不会就去抄日本==

要核能又不等于不要火力 这篇是在带风向吗我就问某岛政府敢不敢把核电拉到30%

原来台电亏损是因为电价太低 那奇怪 以前台电还是赚钱的那时候的电价有比现在高吗 跟其他国家比电价 欸嘿 那薪水要不要跟他们比 不用专挑对自己有利的结论解读

好吧 有些人逻辑真的堪忧https://i.imgur.com/FIxDxYb.png反正鸡排一片40变成100，车轮饼一个5元变成20元，但你台电就是要保持10几年前的售价但不准给我亏钱逻辑满分

某楼让我笑出来了 什么叫抹黑政府的努力 现在是不是电不够 说要绿能结果火力全开

这篇真的好好笑 偷换概念护航政府

确实 所以油价也应该要涨个4倍才合理 不然都是做良心亏钱事业 薪水没涨个4倍都是老板对不起我 拿市场终端产品的价格来类比民生用电的价格 更别提鸡排涨幅到底合不合理

又是一个觉得全球暖化是骗局的吗

唉….读书真的很重要，不过你应该是反串

当先进国开始搞碳税、规范生产过程碳排，你以为台湾讲话多大声，可以用一句二氧化碳污染不重要来自嗨？啊真要无视欧盟左派规范搞火力，那干嘛不用更容易战备储存的煤，要用更容易被对岸恶搞的天然气？

把核电打死成这样再来靠腰你们都黑绿电跟火力啦坏坏 跟你们这种只想打转话题的拥护者真的没什么好讨论的 只会杠我对你错 永远解决不了问题