※ 引述《uuj9648 (台中小李)》之铭言：
: 台湾目前的地理条件，也确实就是核能发电最高效，发电密度最高，我认为人们如此畏惧核
: 能发电是因为不了解世界如何处理核废料，以及对核电站发生突发状况的危机处理能力不足
: 所致。
: 核废料在衰变降低辐射量后封存至海底，其实安全系数非常高的，我们应去引进全球先进技
: 术，而不是故步自封止步不前。
全世界现在新增的电力能源装置量都是以太阳能或是风电为首(如下图)


核能的装置容量才是没什么在增加
既然台湾目前跟随着全球的电力能源主流
我不知道你说的故步自封止步不前是指什么？
另外下图的LCOE(均化电力成本)都可以看到


新一代核能发电的成本会高过于其他发电方式
反倒光电及风电才是未来的低价能源
根本就不存在所谓的便宜核电

难得看到反方资料

十几年前核四封存还有争议性现在回头用核电呵呵有些人是不是十几年都没进步还怕别人不知道？

偷换概念不可取 你要不要想一下这些能源的必要条件是什么

知道为什么会这样吗，因为直到今年为止世界主流国家都在喊核电不好要绿能，喊了快三十年啊，不妨试着想想喊到今年为啥突然改口说核电也是绿能要检讨使用

你要不要算一下cp值，新核电发电成本高标示发电量也高阿而且永核趋势最近几年才兴起的，电厂都还再盖捏

台湾的问题就是，已经有一个现成的不用亏损直接计入台电财报就是破产，不然就是全民买单

草

阿现在风电是几%太阳能几%

晚上等断电啦

上次气候决议才把燃气燃煤蛋雕改吹核能...你认真？

近年盖了一堆发现效益差 所以各国都回头挺核电了啊

请问这资料什么时候的 故意拿旧的不太对吧 2020

因为绿能实在是太弱了

绿能最大的问题一直都是不稳定与时间限制

太阳能发电只要两年，而核能要八年，所以大家都先做太阳能，比较有效率核能要先解决盖太久的问题

就跟游戏一样啊，先盖小电厂，等到后续经济发展起来在全部拆掉换大电厂，但是台湾人会出来叫浪费钱啊

老哥 人家是有核能兜底才去搞绿能 甚至是本身条件就适合绿能不考虑地理条件硬要用绿能就是常说的没苦硬吃而已==

对呀，最后就变成谁行谁上，不行的等盖好再来好好的酸就好，用嘴巴德政都可以变垃圾了

我们要搞光能风能 先把土地填个百倍吧

主要是核电厂是大家都不要的嫌恶设施 光是决定要盖在哪就得吵好几十年 根本浪费时间

火力就没人吵？太阳能板也有人拷贝变热啊

其实所有电厂都是嫌恶设施只是核能特别大声

以这张图来说台湾原本可以用最低价格的核能来发电，结果 呵呵

风电跟太阳能的反弹绝对比核电厂小得多

但绿电不是基载 我们是孤岛也不能跟别的国家借电维持电网负载

风电太阳能根本不用讨论，那个盖不盖都差不多最后就是靠火力现在重点是讨论基载要用什么，反正最贴近我们的日本就走过了

如果风电跟太阳能这么有用，全世界不会回去拥核，台湾事实上也没那个能力把这两样当基载，除非国土先大百倍有个日照稳定又少风雨的地方再说吧这两样的成本还要考量到效率跟占地问题，并不便宜阿

这篇就在讲核能装置没什么增加 哪来的全世界回去拥核…

光电板跟风机也是吵到飞天，哪有比较小

推这篇。但这串的原po 真的居心叵测，可以滚吗

因为外国地大 光电和风电不放在人口密集附近 那也不会有太多影响

基载又量大就两个能选的，一个燃煤一个核能，前者比较快，后者从立项到运转的时间都长，尤其在福岛事件以后。在燃煤被碳权搞到之后，核能变成新兴的政治筹码也很正常。

燃煤还要被国际强征碳税

这篇的资料只要2021，然后现在国际上大家讲的都是重启

发展光电种电和风力才能发大财，我劝反对的不要多管闲事发展核电很多人会没钱赚很不方便

核能，哪来没有.....更别说像欧盟那些国家核电厂一堆不说，还能从别国调电过来，台湾根本没这条件怎么玩我是觉得太阳能可以设在建筑和遮雨遮阳棚上

其实就是当初核工系那群怕失业在造谣吧

但要大规模找块地搞了画，台湾真的不适合长远来看还是核能有远景啦

主要供电要稳定和大量，绿能是少量和不稳定，所以他只能当

嗯，所以增加了这么多之后现在各国在说要重启核能了，想想看为什么？

光用你图片的数据来看 现实台湾绿电成本还是高出平均许

2021的图贴出来干嘛

辅助不能当主供电。现在废核，主供电只能靠火力发电，绿能只是花钱插花的，然后大家都不要核废料场，好像没人问火力发电厂的住户要不要发电厂盖他家耶。问放你家的根本是白痴

台湾核工如文组的愿死光了 现在就回不去啦

有核融合这群反核一样出来哭

核废料其实可以放金门马祖就好

台中因为大家都知道的因素，火力放你家，乖乖肺过滤吧

而且绿能最主要还是希望降低火力发电 然后能搞到本末倒置才是最不可思议的

对了，然后反核只问核废料，光电废料好像就装死了

刚好金门马祖以前挖了很多防空洞可以摆核废料以后被反核质疑核废料放哪就说金门马祖

不要说核工怎样啦，当初台湾航太怎么被放生的，台湾就有名的不尊重专业

绿能本意是好的啊 只是某些4-11的理由影响下就GG了

不管火力、核能、光电，都有废料问题，反核一问就装死，

摆不下还可以偷偷倒在福建海边

讨论都不愿意讨论，这才是最该死了，为反对而反对

能稳定Carry的输出就AP跟AD，Sup就乖乖辅助

那为什么不支持燃气发电？

嗯 你讲过去 核能未来是各国发展重点绿能能负荷AI需求之首就是核能现实就台湾要继续绿风电太阳能就不要搞AI

绿能还有把成本转嫁给储能的问题

不然是要回到日出而作日落而息? 那还用个屁电

现在科技哪个不用电？

然后你问供电有问有问题当然是说没问题，哪个智障会承认有问题，反正到时候真出问题就是动物昆虫鸟类大自然，绝对不是人的问题

就像当年大跃进的人也都不觉得有问题

台湾人就喜欢要马儿好也要马儿不吃草还能发电

反正抗议时就哭一哭拍个片弄联署，台湾母亲~~~在哭泣，宝岛

当年核四公投中北部人都同意启用，结果南部反对......明明核四就在北部XD

你先让台湾的风力和光电变足够的基载再来说啦，而且台湾的光电和风电成本你应该另外评估

其实这篇也就呈现几个数据而已，不懂怎么有人很激动

现在就反核的无条件无限制无上限反核，谈都不愿意谈

增加的发电，不能用%来偷换。用发电量来比较才会知道核能的效率

都同意？我怎么记得新北是反对的？新北算是南部吗？

也不用变基载电力啦 只要让每家每户照的到太阳的地方都装太阳能板 能吹到风的地方都装扇机 然后全民配置储电系统大量降低每户对台电用电需求 就能达到绿电的原意了 那问题来了 谁要

要怪就怪拥核的不出来投票 沉默多数搞到变少数

听说有个新核电叫SMR 真要用核电也要等这个商转吧

我说中北部

新技术就是费用高到不划算啊

不过单论新北确实不同意大于同意，差四万多票问题在农地不该被闲置，还有鱼电共生搞到鱼不能生离岸风电没有土地问题有国安问题，打起仗来那排能源就最先被尻爆，我也知道有政策要建筑盖太阳能板我的意思是在台湾太阳能发展比较好的方式就是盖在建筑

风电太阳能都仰赖大量土地面积这点还真的是硬伤

上，不是去搞农林地跟鱼塭，要搞这些至少粮食自给率提高，要搞渔电共生至少不要让人家养殖鱼种受限要讲这两样没问题前，前去看看他们的争议吧

盖不出核电厂的问题直接忽略？连美国盖了几十年也盖不出新式核电厂台湾是什么工业大国吗？还是要回去盖人家淘汰的旧式核电厂

核3延役，核四商转还能撑个十几二十年，目前美国那边

旧式核电厂是什么文组发言

预计2030会有第四代反应炉完工，多这些时间也够台湾

核能机组明明就一直在推陈出新

现在的新机组发电量1台可以抵核一厂的2台

毕竟我是不是贡寮人，只是我比较好奇同样是在电厂旁边

台湾连军武都捡破烂来用，核电难不成要最先进吗？

怎么核三旁边的住户跟乡里长都赞成居多，贡寮反对XD

而且新的就是成本不划算，还在那边新的最好

核四的不安全要素太多，光那几次新闻就吓死一堆老人，不然补助我没看到我家附近住户说不拿的啊别说电费，光医疗费用就让那对老人爽死。我家隔壁嫁出去的女儿全部都把户籍搬回来，每年投票都都可以看到他们家信箱超级满，里长每次都要抱怨一堆人只有投票跟签名拿补助才会出现

我个人是比较看好地热稳定且相对不占地的发展啦

我倒是听到很多老人事后抱怨补助没了，早知道投票怎样怎样的

所以才说要等SMR商转 因为成本要有效益的东西才能商转

整排太阳能真不适合台湾，风电也是台湾地小该效率至上但说白了一切都是钱的问题，如果台湾绿电不要搞到每年

核四盖的时候就是要用最新的替代一二厂

亏损要补助千亿导致卡至除他区域的发展和涨电费，其实

还不是一堆智障反对 SMR出来还是一堆白痴反啦

反弹不会那么大，至于核四该用还是要用，以台湾电厂

大实话 某物种不爱听 帮补血

看那群环团的发言像是有读过书吗

目前补贴主要都是天然气 你等2030离岸三期并联应该就可以看到便宜的电力了

你知道台电风电一月的时候亏掉56亿元吗？

SMR目前看起来应该…也… 主要都是价格问题啦… 有便宜的光风电不用去盖SMR干嘛？嫌钱太多喔XD

旧的这么好美国干嘛研发新的机组核反应炉就算商业用机敏性也极高跟买菜一样好买吗？

https://i.imgur.com/JDx4PTF.jpeghttps://i.imgur.com/cRcKCom.jpeg目前全世界是先走延役旧机组 这个相对划算太多

你说未来，所以现在急着把核电全关掉，大幅提升火力发电的理由是什么？

smr说要有办法一次采购50个以上才能压价钱 不然还是盖大的划算

延役能多开就是多赚阿

便宜的光电风电？

先每年补助千亿到2030吧，然后"可能"就有便宜的电了毕竟预先缴了这么多，事吧XD

要不要看看台湾绿能未来会让台电再亏掉多少钱

偷换概念啦，现在才开始盖的怎么可能在你的图上

首先资料太旧了，接着是要讨论的是“能源”还是“能源政策”？如果是“能源政策”要不要摊开来看台湾的状况跟其他地方的是不是环境人文都接近才比较有意义呢？

把能够赚钱的核能 全关光光 玩死 造谣抹黑 剩下亏的https://i.imgur.com/ZvSUwwc.jpeg

应该要看准备运转的核能有多少，毕竟这个错误政策是前几年才被意识到，近年来才加速建设核能电厂。

韩国那边很庆幸他们当初没像美日 相对把核能往下降 几十年下来继续研究 获得欧洲认证 效率价格都好(前个总统反核 害韩国在乌恶战争买了不少高价的天然气 未来想要降低对天然气的依赖 并且让韩国核能应该会稳定在30-35%附近

事实就是台电一直亏损(特别是从民营电厂买电)，如果这是台湾人的选择，那我也认了，但不要一直拿税金补台电，使用者付费，一度最低5块6块，验证一下台湾人拥抱绿电的决心。

没有基载谈什么调度? 又要跟谁调度

核能不是只有价格问题 而是减碳 又要有稳定的能源 又要面对减碳这个问题 你看美国一些大企业也还是正常核能的研究发展 因为无解 你不可能全靠再生能源 那会让电网在未来要承受更高的涨幅还有不稳 所以才要核能搭配

太阳能板制造是高污染产业

台湾就好骗 放任 非要看到棺材才会开始思考...但是他们选的对象 不会认错 所以路会更难走

原PO的图只有画增加的“最大发电量” 没有乘容量因子

绿电要搭储能厂 才能保持夜间供电

很多问题十年前就被提到过警告过 结果讲实话的 被当成骗子 骗子却被当成台湾未来的真理 直到这两三年 电视新闻上才承认当年评估绿能过于乐观 但是核能路已经被毁了

可是目前单储能厂的存电发电成本 就要3元

台湾太阳能容量因子只有13.78% 风电则是28%

菲律宾一度电7元。结果有人说 未来几年储能一定会变便宜 可以将绿能压倒5元以下 并且从菲律宾送电回来 好奇便宜的绿能到底在哪里 未来吗 在台湾真的有吗 你能保证吗以核养绿才是对的 但是被毁了

上次西班牙停电:

推

那些赚钱的绿能业者 有共同承担 台电的电网建置费用吗赚的留给别人 亏的留给国家 你没有发现吗 中钢还吸收了风电60亿的亏损 可以去查 便宜的光电 风电??你确定吗https://i.imgur.com/bE7gL4c.jpeg为什么执著 因为看起来你不在乎台电的实际负债状况吧https://i.imgur.com/gfTeuNq.jpeghttps://i.imgur.com/rT2EMy0.jpeg

国外是以核养绿 台湾是绿能还不稳就先把核能关了

燃煤比燃气贵 你这图成本一定是把环保污染三小的都算进去但这种东西自由心证空间太大 基本上就是自己填数字 没公布算法一点意义都没有

要核电又要低成本 无法理解

笑死用单年计 这只能说明这几年疯狂建光能加罢了

所以20年前就该用核能呀

笑死那你拿其他国家新建的核电厂容量有多少啊 是不是不到光风的十分之一？那这样还叫全世界都重新拥抱核能喔？

降火力啊 又不是盖核能火力就要全拆了

盖燃气的目的是未来可以作为快速升降载作为支援使用而核电不像燃气场可以快速升降载

人家有大面积国土你有什么？光跟风的设置条件你怎么不讲

没缴税的可以先闭嘴谢谢 社会贡献出一张嘴

而且这两种是靠气侯吃饭的，真的够用夏天就不会一堆小动物攻击电网了，你只看国际不用管台湾条件的吗？

我缴的房屋税应该比你综所税多啦XD台湾场域问题我上面也有说了你看一下

为啥扯房屋税? 靠爸洋洋得意? 不愧青鸟

推

爽啊又不像你没的靠XD

这篇是正论

是你说我没缴税 我只是提出我有缴房屋税阿 崩溃什么喔 租赁所得我也都有公证所以也有在缴税

不用讲空泛的东西，光力风力你要构置到足够应付台湾用电

没工作也赢你所以你不舒服吗XD 跟你道歉啦

之前电网早就撑不住了，何况那是理想化以光风够用为前题的

哇 你还真的没工作喔 只是觉得很像 没想到真的是抱歉 戳到你

等三期并联稳定发电后政府应该会再讨论啦 这个大概下一任总统会提出更新的能源政策你喜欢工作你自己去阿XD

所以不要讲什么将来跟理想，务实点好吗？

言论实在太像没出社会的学生 果然命中本来想说可能低收没缴税 结果连收入都没 哀难怪讲整篇废话然后一定南部人

租赁所得算是收入喔XD尼484没有当过房东ㄚ家里高雄台北都有房子 算哪里人？

就南部人啊 南部人才会去台北买房子懂吗你台北人会去南部生活? 笑死人好啦 猜完了 告退 无职学生长篇大论

尼开心就好了^^ 明天记得准时去打卡

库存只能撑10天的天然气燃煤是要调度个屁

基载，不懂啊？没工作的大谈能源政策wwwww

还以为在隔壁板 台湾风电一年有稳定5%再说好吗

这张图只到2021?现在都几年了

看着后照镜开车

虽然原PO一直说核三才5%，但其实那5%在目前的备转很关键倒不如说有没有机会将白天跟季风的电力储存起来作为非发电时间的储能供电比较重要

懒得吐槽 矛盾太多了

然后光电现在就已经一堆垃圾了还在2.30年离岸风电也是 台湾这还有台风 超级不稳定原来就是个房东 站着说话不腰疼

认真说 McKinsey的报告喔 看看就好当年就是为了搞DEI给绿能新兴公司用的

光是看到燃煤>燃气就知道这份是瞎78算了

我们没有欧洲电网又有外患威胁，选绿电+天然气要是对面故意封锁我们，请问分区限电来个几次人民还会有抵抗意志吗？即便美国会介入，那顶多是在真的打起来的时候参战，在单纯封锁的情况下，美国协助武装押运的机率有多高？

推

高阶核废料没地方放 重启也没用 而且年限也到了 再用下去危险 未来有小型核电厂可以考虑 核废料处理问题也要看美国能出多少力

那这种数字催眠自己不需要核能就是自己骗自己这种宣传话术约等于觉得手机比桌电卖得多就在那边鼓吹不需要桌电这种错觉也许你感性上很难接受 即便你说的全是对的 也依然需要核能

好爽喔，风电跟太阳能真的赚好爽，连这种资料都生的出来呢

日本2030年目标是把核能拉高到20%靠目前现有的核电机组就可以达成，所以不需要新建核电厂。台湾的太阳能要靠南部啦 ，你提到的台北顶楼铺太阳能板根本不实际，台北比起台南高雄雨日多太多，日照时数一年少快900小时zzz，装了效益很低

感觉迟早我们会转弯欸= = 希望你始终如一

德国能这样搞因为有欧洲电网 台湾要跟谁接

超瞎

风光占比越高电网就越不稳定，储能的科技发展很慢又贵

无聊

现有的机组因为实质不可能干储的原因延役也只能发三年

把桥炸掉然后用木板扑桥，跟你说原本的桥都没了不用再想了XD

可笑，我只知道有人靠绿电之名发大财

笑死，台湾的离岸风电贵到跟鬼一样也敢这么自信

要有绿能没问题啊 以核养绿 但现在就是什么都没有啊

…

厂厂