[闲聊] 关于TCG“这种卡片可能会损害您的胜率”

楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-05-18 10:40:44
在魔法风云会中有这系列的分析影片:
(以下均出自同一个人,但也不只一人在研究这个)
https://www.youtube.com/watch?v=0W2DBhR_KZk
https://www.youtube.com/watch?v=rxB-HFKV0i4
https://www.youtube.com/watch?v=1ELioN6cPiI
https://www.youtube.com/watch?v=GG0RMHeGN6I
专门寻找那些“高人气但其实很烂”的卡片
用完整的数据理性说明这些卡真的会损害你的胜率,使用前请三思
因为魔法风云会中“魂卡”的概念并不是很强烈
(有所谓一定要硬塞一张的“幸运卡片”,但比较不常见)
所以这种内容通常也不会引发太大争议,有兴趣的人会自己认真去看
其他TCG(主要是想问游戏王,但也泛指其他全部,包含只有线上版的炉石等)
有类似的研究内容吗?会不会真的因为游戏性质不同而引发较大的争论?
(比如说坚持帅就是一辈子,我就是要硬塞,不要拿数据来阻止我等等)
作者: crook0610 (Joker.C)   2025-05-18 10:42:00
黑魔导?
作者: sillymon (塑胶袋)   2025-05-18 10:46:00
大概就是PTCGP一开始的红卡
作者: pikatonn (皮醬)   2025-05-18 10:46:00
第一个想到宝可梦卡的宝可梦交替是非常实用的卡 但宝可梦牌组的卡位不够赛高手常觉得打得顺 不会用到这张交替就拔掉了
作者: sillymon (塑胶袋)   2025-05-18 10:48:00
现在都放拉帝亚斯EX一张解决了 顶多再放个滑板
作者: Muting46 (Spanish Sahara)   2025-05-18 10:49:00
炉石以前脏鼠 虽然也可以说是因为不会用
作者: a606152004 (吐槽役)   2025-05-18 10:50:00
版本陷阱的概念的话 游戏王会有那种消息看起来很强 实际打起来其实还好的牌组
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2025-05-18 10:52:00
黑魔导不是能变成那啥很强,之后被禁的龙的
作者: hk129900 (天选之人)   2025-05-18 10:54:00
以前炉石的尤格萨伦吧 靠赛的极致 但就是爽
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2025-05-18 10:57:00
优格真别说,记得有一场比赛是劣势方靠她赛赢的
作者: Stat14 (统计14)   2025-05-18 10:58:00
感觉跟尤格的概念不一样。尤格是强在能无视情况开赌
作者: sillymon (塑胶袋)   2025-05-18 10:58:00
尤格就劣势时直接翻桌逼对面跟你一起赛
作者: Stat14 (统计14)   2025-05-18 10:59:00
今天有一张牌效果是丢骰子,丢到1赢其他输。那还是超强牌
作者: ex990000 (Seymour)   2025-05-18 11:00:00
尤格垃圾卡 你本来就要输了还能赌一把翻盘 对优势方不公平
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2025-05-18 11:03:00
尤格就是有把牌组塞满法术只为了爽一发的价值
作者: nahsnib (悟)   2025-05-18 11:06:00
尤格的问题是,其实对施法者比较好的法术依然是多数再加上超高法术密度的牌组不见得弱,有时候不靠尤格就赢他真正的问题是:有优势的状况下其实不太适合打出尤格可多数尤格信徒就算胜券在握,为了表示信仰还是会打出来这打出来很容易把优势通通送回去或者直接输掉回到正题,炉石早就有做这方面的统计,甚至超级细致,从组牌的时候放入哪张牌优势会提升,起手流那些优势更大
作者: a840901 (苍天不太妙)   2025-05-18 11:09:00
SV有几个版本龙族是前期就开始打生物战的,这种构筑放跳费反而是自降场面,在以往龙族都是跳费提早拍大怪
作者: hk129900 (天选之人)   2025-05-18 11:09:00
尤格10费 只能放一张 但为了抽卡的爽度就是要放XD
作者: nahsnib (悟)   2025-05-18 11:09:00
竞技场更是各种计算,还有根据已经选好的牌去推算下一张你该选啥的系统另外相信大家都知道Tom60229的超级经典操作:起手留十两边一开始都有一张十费的终极瘟疫,照理来说应该是洗下去,因为这张牌前期根本打不出去;但tom留了,然后因为这点赢得世界冠军总之,电子卡牌比实体卡牌更强的一点就是可以超大数据分
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-05-18 11:12:00
不过这种分析需要额外的资讯:这张卡是高人气毒瘤所以还要用玩家选牌优先度或使用率来证明高人气
作者: nahsnib (悟)   2025-05-18 11:13:00
析,但真正在高端场的状况又值得讨论了
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-05-18 11:13:00
当然炉石的统计也完全可以做到
作者: o07608 (无良记者)   2025-05-18 11:13:00
我记得Tom对面是起手两张瘟疫全部洗回去不过他最经典的操作不是唬烂海贼拿启动吗(X)
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2025-05-18 11:23:00
看过类似的主题,是在讲MTG真伪莫辨,不过那算是矫正用法为了使用这张卡让自己前面都不做事,就本末倒置,输也不意外受欢迎的烂卡有点想像不到0.o??
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-05-18 11:25:00
MTG最近才有是因为有17lands这个系统
作者: Despairile (.....)   2025-05-18 11:25:00
炉石绝对有 只是他跟着环境影响 有些卡在那个环境会损害胜率 但是下个环境不一定印象不关你的事的年代 有个秘密不要放 放了会影响胜率然后我感觉这篇的问题其实是2个 1.有卡可能损害胜率这2个我的理解是不同问题2.人气很高实际上强度很弱的卡 不知道为啥没输出出去
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-05-18 11:30:00
如果是我贴的影片 他会量化人气数值与强度数值然后挑最大的十张来讲这件事情很难做到 更不太可能精准
作者: Despairile (.....)   2025-05-18 11:33:00
但是从SV HS 游戏王来说 人气高的卡没印象会有人铁头要硬摆 毕竟赢才是重点 :)反而是"牌组"可能有这样的状况XD
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-05-18 11:34:00
你现在如果硬塞整组黑魔导 真红眼黑龙 红爹 森蚺的话胜率应该就会喷下去了 不过玩家大概都知道不要这样搞
作者: Despairile (.....)   2025-05-18 11:34:00
是阿 所以这4张现在都没啥人气阿XD
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2025-05-18 11:35:00
除了极少数例外 不会有人拿魂牌爬分打比赛啊
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-05-18 11:35:00
或是你的T3系统渣到这样摆胜率真的会上升玩家没有误会的话 就不需要“呼吁”了
作者: Despairile (.....)   2025-05-18 11:37:00
游戏王看O表饼图就好了 强度才是重点 够强如果卡图又吸引人 才会进一步有人气 例如融合人鱼
作者: asleep82 (asleep)   2025-05-18 11:44:00
有些牌会拉低上限和平均胜率 但可以提升下限 比如这牌在90%的对局都是废件 但10%的对局可以靠它逆转 就会有人放
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-05-18 11:49:00
交替本来就是看环境看牌组决定配置量的卡要说交替算 那多数功能卡也都算?显然跟命题要求不符 更接近“这烂卡大家在吹三小”pocket就聒噪鸟吧 虽然我一开始就觉得这烂卡有啥好吹这张卡就是 你以为能提高的10%胜率也只是错觉
作者: tooyahaya (透抽)   2025-05-18 11:53:00
游戏王系统之间隔阂太强即使我喜欢闪刀也不可能在每一副牌塞一张零依除非你喜欢的是单卡单游戏王单卡随便塞对胜率影响其实不高即便妳说硬塞一张黑魔导其实对胜率的影响就是废件+1而已
作者: miaobee (阿力)   2025-05-18 11:59:00
真红眼龙骑吧 现在好像一堆花招能跳 但最后都不会用也不是他烂 但现在环境就是要能稳定展开才是最优先的
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-05-18 12:01:00
任何卡牌放废件一定都会有明显负面影响 那个格子的机会成本+上手抽到的机率影响都很大
作者: groundmon (JJ)   2025-05-18 12:19:00
高手境界卡一张废件影响很大吧,除非牌组几百张,或是一场只抽几张牌
作者: shanjie (山羯)   2025-05-18 12:24:00
游戏王应该就是类似闪电风暴的后手牌吧~ 如果骰后手又抽到的话……看似提升了下限,但实际上也压缩了上限或是PSY(?或是成金哥布林(? 看似1换1+压缩牌库,但实际没有这么好
作者: LLuthor (LLuthor)   2025-05-18 12:36:00
游星同步士流,不带星尘龙跟废品战士的反而多。青眼白龙,现在反而不会带满3张。
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-05-18 12:37:00
游戏王就有趣在你可以找到一堆打到一半换牌组的影片,但是那个废件量是真的惊人,当然如果你说的是正常玩,我都会说饼图找一套顺眼的抄就好了青眼白龙不满3是因为那时挂着白龙皮的原石牌组,纯白龙还是很多带3的
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2025-05-18 12:54:00
尤格是张好卡啊 趣味性很高
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-05-18 13:14:00
上面有人在质疑尤格喔 当年就知道尤格期望效用是正的还正很多了 开下去几乎都能让我方取得巨大优势
作者: pt510148 (黑翼)   2025-05-18 13:55:00
尤格是我退坑炉石的原因,实在太干了,我无法接受在全面碾压的场优下,对面只要出一张卡就能翻盘
作者: lee10211 (大鸟)   2025-05-18 14:00:00
虽然不太一样,但以前遇过打pm对战(vgc) 的,队伍里面一定有塞一击招那种,四招格子已经很少了,还要放这种靠赛,如果今天已经靠要按这招才会赢的场合,30%基本上是不用祈祷他会中;至于不用按这招也会赢的场合,那确实从结果上来说就是不需要这种招。
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-05-18 14:04:00
0%变30%或20%胜率蛮有意义的 问题在出现0%情况的机率如果这个0%只有5%不到机率发生 那确实可以丢卡牌游戏多得是拼一个topdeck才能赢 机率都10%不到
作者: qd6590 (说好吃)   2025-05-18 14:18:00
尤格的正收益是远远高于负收益的 法术一堆抽牌甚至铺场AOE也一堆 真正搞到自己的法术少之又少 顶多拍了没逆转牌组放一张不论都劣势都可能翻桌逆转的牌 一定是强到不行*多劣势
作者: shadowblade (影刃)   2025-05-18 14:21:00
是说这种误区在EDH更多而且评估上更复杂,因为坑太多往往你都要打个好几年然后硬要塞牌进去时才会靠记忆找到某些根本是在浪费卡位的东西
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-18 14:33:00
优格这种就注定炉石娱乐大于竞技的干牌,整盘胜负都没意义靠一张卡在那抽奖
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2025-05-18 14:41:00
游戏王就羽扫吧!正编全踢
作者: black80731 (坏坏)   2025-05-18 14:52:00
尤格 后来搭一搭 一场可以放好多次变成奇怪的拜拜游戏

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