卡片游戏为了平衡，通常都会用这两种方式
禁卡就是坏事做尽，所以只能关起来处理
退环境则是卡片有写有效期限，过期就不能用了
虽然多数都是并行，不过个人比较讨厌禁卡
花大钱组主流被针对就很不爽
退环境至少事先就说好，属于愿打愿挨
不晓得大家又比较讨厌哪种

退环境然后一直出一样的卡

这两个都不是问题 问题是官方为了卖新卡做这两件事

退环境再卖异画的同一张卡

退环境

讨厌效果膨胀。

退一个说好永不退环境的卡

讨厌战力通膨无意义 增加

退环境至少玩家有准备 禁卡没有啊

为了游戏环境健全可以，为了卖卡就不爽

永不退环境 但这张卡不能用

真的有玩的谁猜不到禁卡。

游戏王问题是把二线的禁掉结果出更强的

深渊潜伏者：我也没想到

如果退环境是旧卡永远不能再用 那我会比较支持禁卡至少遥远的老牌组永远都能玩而且搞不好还能等到补强

出禁卡然后出更强的禁卡

讨厌退环境，退环境等于一次禁几百张卡，，禁卡不要一次禁太多的话都比退环境好

退环境呀 要重买卡耶

禁卡最好是会没有准备

当然退环境比较讨厌

禁卡还可以推测出来那些可能被限被禁

退环境 超白痴

你以为退环境就不会有禁卡吗西西

禁卡

又一个月经话题…关键还是看官方的卖法好吗 PTCG等退环境的时候大部分卡早就自然淡出环境了

开玩笑，战禁卡表可是游戏王牌佬最期待的每三个月一次大型开趴，你居然问会不会讨厌

也是可以都不做啊 然后新卡就会膨胀的更夸张逼你去买

残留的也就好用的支援者 物品 还有功能型pm系统

与其说是为了环境健康 不如说是为了游戏能够继续卖才做的

改成退环境要怎么看到禁卡前夕各种傻逼留言满天乱飞

当然是都要啊

光看pocket就很清楚了 去年的主流现在还有在环境内的？这都才半年 Pocket如果比照原版 一个系列2年后退

没人用 跟整批都丢掉是两回事 退环境真的超白痴

现在当然是禁卡又退环境啦

真的要退的时候早就没什么人在乎了甚至有些好用的卡复刻后又能拿回来用没看过PTCG的卡价波动有弄到游戏王禁卡表前后暴起暴落的

退环境 没旧卡 当然没波动 还复刻 不退环境 还需要等复刻吗 烂死退环境纯让官方方便出卡 不会出意外

没啥人气或人气普普的老卡蹭到新卡强化 然后涨价的情况都很有趣 退环境就不会发生了

还有一种最讨厌 重开机

差别是在 退环境的时点是可预期的 这张卡出来你就知道他“至少”能用到几年几月 游戏王只能猜 只能看官方脸色后者真的观感比较好吗？

但禁卡至少是有机会短时间内补救的 退环境只能等

游戏王公布新卡表的时间也是固定的

退环境=垃圾不懂我干嘛花钱买一个我知道未来不能用的东西

退环境有够低能 禁卡又不会禁整批

但卡表一年四次 环境一年一退啊 而且要退到当前最新标的卡要花三年欸

意思是买使用年限至少1-2年的东西都是白痴吗

退了永远不能用跟禁卡可以比较？退环境妥妥的就是薛钱，整批整批不能用，要用就得再花钱买一次买同功能的复刻，跟单卡禁限能比也太铁

两个都不是问题 你会看到一起来的又退环境又禁卡 还会出一张效果一样的新名字卡

禁卡跟强度膨胀好歹是技术性骗你买新卡退环境演都不演，直接叫你全买新的，就算想拿老东西放新外挂打个娱乐都不给

这才是无视实际状况的论述吧 如果是持续在用主流、赛场牌打比赛活动的玩家 一种牌型光能用到3个月以上就屈指可数 退环境的当下受到影响的有没有5-10张卡都很难说如果是出效果一摸一样的卡 那太好了 旧卡直接用就好PTCG规定出这种卡可以直接拿旧卡去比赛

就顶级盘子 还说服自己没那么盘 官方就是印白纸你也要吞

退环境通常是一个世代一起退 很多没有强到禁卡的也会被退

而且这种设计法极致没有创意跟感情退环境的东西，会发生突然出一个围绕着二十几年前一张单卡仪式怪饥饿汉堡为主题的卡组吗？没有，早就坟头草比人还高了

有可能突然跟你说有一天王家的神殿跟圣兽也可以成为一个系统吗？

会啊 跑出巨金怪GX 诈尸变成大吾巨金怪类似这样

没有退环境才能体验旧卡放床底，垃圾变黄金

比如博士的研究 国际版玩家可以拿黑白版（2010年出的）去打比赛 这种常见的就是各种宝可梦球 常见的物品如交替能量转移 糖果 朋友手册等都常常这样

只有那种只在乎竞技的人才不在乎退环境

说退环境不通膨 还是膨胀的很 效果也不用想退古兹马 让你买老大

那又不是同一张卡，不过也当然 宝可梦是怪跟着卡所以才无所谓吧

能延续用的 大部分都道具 人跟怪都一直刷新

皮卡丘反正退了也有新的皮卡丘游戏王这种要是搭上退环境很多老卡就是掰了

比较讨厌退环境 有些卡就是做坏到只能禁用处理

禁卡是亡羊补牢 退环境是等自然死亡 就又懒又骗

也就宝可梦这种流水的卡片不动的IP才会对退环境没什么感觉吧

退环境跟禁卡影响的不就是竞技吗 要论收藏价值跟买卖价全图卡退环境后保值甚至价格上涨的不少

重点在于使用好吗要是游戏王3年一退，2018的闪刀退光了不能拿去打个小比赛我直接退坑了

甚至要谈竞技 最近看台湾卡店开Exp赛制比赛的比例也不少

上涨的不是不少 是很少 整天都老皮老喷

做梦都没想到三眼女巫这种屁蛋玩意也能一张一百

我觉得讲这么多两边卡片的ip模式不同你没有站在对方立场根本不会理解啦也就只有宝可梦能撑得起退环境还有一堆玩家

禁卡表制才能创造经济奇蹟 比如魔轰神鲁力这种就是两边都有玩 才能两边都举例子当然装睡的叫不醒

星杯的神子红钻原本多少，一被禁直接腰斩再腰斩，谁跟宝可梦一样莉莉艾退了反而价格更高

宝可梦 回弹的才少数 更别说现在一堆莉莉艾套牢的人这么一大堆 能拿得出手的 也就莉莉艾

退环境就是 官方图自己方便 不管玩家权益罢了 一个买了整批全部变垃圾的设计 纯粹是官方怕出新卡时候 有旧卡爆炸出来 出意外的设计而已完全是官方剥削玩家 让自己不会有意外的垃圾行为

禁卡啊 根本是看官方脸色 退环境至少有规律可循

禁卡比较不付责任 出卡之前想一下会不会破坏平衡很难吗

这种问题在强度崩坏面前不值一提，这两个都只是为了限制滥强卡的限制手段，你觉得哪个更讨厌纯粹只是因为你看过官方用的很烂的

退环境

只是不认同“退环境一定比较差”的想法而已 作为重视竞技的 退环境卡价波动小 也不用担心只能用3个月

楼上你这话完全不适用游戏王甚至是一些能大演的TCG

禁卡才是官方图方便吧 发个公告进监狱 好像自己设计卡片不用负责一样

皮卡丘的例子没有理解吗？因为宝可梦是ip先于卡片，我如果喜欢皮卡丘本来就会每个版本都收集，那退环境当然相对无感但其他卡牌是卡片先于ip，就算我喜欢闪刀每张闪刀新卡都买，K社有可能为了退环境只不断重印人气主题吗隔壁先导者退环境，本来喜欢某张卡的朋友新环境没这张卡就直接顺势退坑

把一张卡的效果拆成三张印成新卡卖给你 再把那个旧卡禁掉比较可恶

宝可梦更惨 喜欢电龙的 喜欢蜥蜴王的 GX后直接退坑等下次电龙 跟 蜥蜴王 投胎 不知道要再等几年

PTCG也就丽枣哈奇酷侠TT被禁那件事比较

锕 先导者那个是比退环境更恐怖的重启

那把三张禁卡（虽然其中一张解了）给个条件后合成一张喜欢吗？

三战 那是很棒 结果大家都蛮喜欢

没错www

有时会怀疑武士道是不是根本不会做永恒环境tcg

“为了特定角色决定入坑/弃坑”尊重以这个标准判断规则好坏的玩家 但这终究只是个人的想法

先导者为了冲击波之刃 龙帝和全知神器这几个经典老屁股入坑的可能才是大多数

这两个要能改善环境才是真的 其他都假的

即使重启也不得不印一个传奇框把它们带回来

龙帝就算了 强度参差不齐 还是冲击波或 混沌破坏龙吧最近的 大勇者 布雷棒 也是真的很棒

还我珠贝

但武士道什么都好 就是不会维持游戏稳定好玩是真的好玩 但随时有重开机或是卡价起飞的可能

退环境，卡片直接变废物

退环境出一样的卡

强度优先 或对角色/怪兽没有特别偏好普遍都喜欢的玩家应该还是占大多数 因为新主题不断通膨而需要负担的额外花费 一定是比退环境造成的多得多

而且弱势卡等不到强化

一个TCG的制度，最终变成你这个TCG玩家类型成分比例的原因

比较讨厌退环境，禁卡有时候新卡出了还可以找到一些老朋友回来玩很棒，像是那个鲁力（？

游戏王不退环境，所以造就多数玩家手上有一副爱牌，成天一出新卡就捣鼓看看有没有机会拿出来打

退环境，单纯就台湾不打全开环境禁卡表单纯就看官方心情的

退环境然后一直出一样的真的很烦

海贼卡牌：我都要

有TCG退环境出同效果卡还不能用旧卡的？

讨厌退环境 但如果以吸引新玩家角度退环境是好的

对确实还有这点 我入坑要收一些20年老卡会有的困难

比较喜欢禁卡，至少一大堆老卡要玩玩娱乐都还能玩，甚至有的老卡经过补强还能一战巅峰。退环境能干嘛? 就跟丢垃圾堆一样

退环境啊

退环境 恶性通膨的一环

退环境就是设计师承认自己无能

禁卡正常是比较好 但是游戏王就根本故意设计出来禁的

为了卖卡出的强一点不小心过了头无可厚非

禁卡比较像是承认设计失败吧

我比较讨厌阉割的=w=

退环境还有开放赛制可以玩啊 是你自己要把他们蛋雕的少在那边推给环境真要怪官方的话至少是官方不重视开放环境再来骂

就跟手游吵膨胀一样，其实一个月可能就腻了但被淘汰还是要吵得哭天抢地==

卡牌游戏禁卡是必然 禁掉就没事了退环境设计师可以在新卡包里面塞一大堆退环境的旧卡名义上照顾新手实际上就是刻意减少自己工作量我说的失败不是屁股印卡是设计师无能想不出新卡拿一堆旧卡滥竽充数

PTCG是不少旧效果排列组合 但也不是都没新东西 或者退完环境就推一模一样的系统机制

禁卡就是你知道这张(些)卡很强，但是你会战战兢兢不知道哪天就不能用了，退环境至少你有个心理预期

相对来说不喜欢退环境

有人退环境+禁卡 厉害吧

电子卡牌还有第三种，直接改卡

奇怪 上面怎么讲得好像只有PTCG能搞得起退环境 TCG是退环境制才是主流吧魔法风云会也是退环境活的好好的游戏王这种根本没在管平衡的也能说的像设计师的多天才

MTG以前很少禁卡，现在用屁股印牌就一堆禁卡。

久了一定是都要有啦 没这么神通广大

禁卡容易砍不到点 但是有机会旧的回来 退环境就是不管好坏通通一刀切烂