Re: [闲聊] 以前的人没发现围棋黑子优势很大吗
楼主: CrossroadMEI (江岛十路) 2025-05-16 11:57:49
※ 引述《Sunpayus (SunPayus)》之铭言
: 阿光在一开始遇到佐为的时候，佐为是不晓得黑棋要贴目的
: 阿光问他自己下的时候不觉得黑棋有优势吗，佐为回说他执黑没输过
: 还被阿光吐槽说难道他从来都不觉得不公平吗
: 阿光这个想法其实满正常的 那以前的人没查觉到胜率差很多吗
古人知道执黑占优啊
只是不像现代有大量对战数据
可以换算出执黑该让几目给白子
于是古人的玩法就更残忍
因为执黑赢棋是应该的
所以高手让几盘对方黑棋就成为一种战力指数
双方比十番棋决定辈分
实力相当就是分先（轮流执黑）
接下来就是先相先 让先 先二先....
只要差距超过四盘就会降格
双方就再也不能以对等身分对战
对棋手来说是比死还痛苦的事
: 阿光在一开始遇到佐为的时候，佐为是不晓得黑棋要贴目的
: 阿光问他自己下的时候不觉得黑棋有优势吗，佐为回说他执黑没输过
: 还被阿光吐槽说难道他从来都不觉得不公平吗
: 阿光这个想法其实满正常的 那以前的人没查觉到胜率差很多吗
古人知道执黑占优啊
只是不像现代有大量对战数据
可以换算出执黑该让几目给白子
于是古人的玩法就更残忍
因为执黑赢棋是应该的
所以高手让几盘对方黑棋就成为一种战力指数
双方比十番棋决定辈分
实力相当就是分先（轮流执黑）
接下来就是先相先 让先 先二先....
只要差距超过四盘就会降格
双方就再也不能以对等身分对战
对棋手来说是比死还痛苦的事
作者: lightdogs 2025-05-16 11:59:00
算目真的困难 太多特殊案例 古人很难计算黑棋领先能多几目也正常
作者: ainamk (腰包王道) 2025-05-16 12:00:00
这种方式终究还是会让实力太近的人平手 不然也不用算贴目
作者: GAOTT (杜鹃) 2025-05-16 12:01:00
现代怎么算的我记得现代黑子让目也是一直改 表示就算现代也很难判定
作者: lightdogs 2025-05-16 12:01:00
你是说算贴几目吗？
作者: ainamk (腰包王道) 2025-05-16 12:02:00
“正确的数字”要找到最适解才会出现
作者: lightdogs 2025-05-16 12:02:00
基本上也是从历史对决计算的 还有加入一些ai的判定
作者: GAOTT (杜鹃) 2025-05-16 12:03:00
我只是想说 本来就没有正确的数字
作者: ainamk (腰包王道) 2025-05-16 12:03:00
在没有最适解的情况下就是以近年的高手对决去统计
作者: lightdogs 2025-05-16 12:03:00
本来贴目这东西江户时代开始就是从双方实力差距做计算的 没有最佳解
作者: ainamk (腰包王道) 2025-05-16 12:04:00
然后这个统计结果就会因为整个棋界的进步而改变
作者: lightdogs 2025-05-16 12:04:00
只是后来有规则确定贴目 但也是一直在修改
作者: RbJ (Novel) 2025-05-16 12:05:00
游戏总是要改版的
作者: lightdogs 2025-05-16 12:06:00
因为从中盘到终盘 很多时候会因为一手差距导致这块领地是谁的 而不同的算目有时也会影响占目 还有许多特殊情况的生死劫不好判定 所以是真的很难订立一个不会变的贴目
作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-05-16 12:06:00
二三十年前还是5.5-6.5 7.5已经比较近代了
楼主: CrossroadMEI (江岛十路) 2025-05-16 12:07:00
其实古人的玩法对黑棋压力很大 因为执黑就有不能输的压力 不像现在有贴目条件下 黑子输棋也不是什么大事
作者: ringtweety (tark) 2025-05-16 12:10:00
对以前来说 执黑能赢多少场可能就是实力的体现记得被说古代最强的道策 好像就是执黑不败
作者: ainamk (腰包王道) 2025-05-16 12:14:00
只有执黑不败的话其实表示后面的人还看得到你车尾灯吧
楼主: CrossroadMEI (江岛十路) 2025-05-16 12:15:00
吴清源就是把大家搞到没人敢跟他下棋
作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-05-16 12:16:00
秀策流布局就是尽量发挥执黑优势的下法 先手占三个角
作者: hayate65536 2025-05-16 12:17:00
下个棋好可怕
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2025-05-16 12:17:00
其实听起来就是现代对局够多才取一个平均值，古代棋士实力差距太大难以算出正常的数字
楼主: CrossroadMEI (江岛十路) 2025-05-16 12:19:00
日本最开始是订让5目半 但中韩联赛数据下来黑子胜率还是超过51% 才逐步扩大让目到尽量平衡
作者: ringtweety (tark) 2025-05-16 12:26:00
这样讲好像也是 所以道策强在拿白也输的不多 要到让子才会输
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2025-05-16 12:42:00
没听过，长知识
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2025-05-16 12:57:00
贴目日本跟中国算法好像也不同目数也不同 就真的没有标准答案
作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-05-16 13:00:00
比目法和数子法基本上只是一个两倍的倍率但是有好几种怪棋型两边算法会不同调你万一下出其中一种就会有点麻烦
作者: lightdogs 2025-05-16 13:01:00
比目算子在一些特殊情况还是有差的而且像一些生死劫 日本规则跟中国规则就不一样 前者靠讨论判定 后者靠继续下判定有点像传统围棋程式跟现代程式的判定差别
作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-05-16 13:05:00
有个叫假生的东西 可以叫裁判来规则破坏一整块赖著不死的棋 这个非常恐怖 中日韩棋院的解释都不同
作者: lightdogs 2025-05-16 13:06:00
对啊 所以光算目就很复杂
作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-05-16 13:07:00
中国基本原则：你觉得他死了请你解释要怎么把他吃掉
作者: lightdogs 2025-05-16 13:08:00
判定死活又是写围棋程式最困难的一部分
作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-05-16 13:08:00
有些棋型是真的无法解释的 那就只能嘴巴闭闭
作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-05-16 13:11:00
不过这个要靠数子法护航 不然遇到那种要补10个劫材才能吃掉的盘角曲四 比目法直接切腹自杀比较快
作者: lightdogs 2025-05-16 13:14:00
就直接判死了吧xd 只有中国规则才有翻盘可能（可能有其他万年劫）
作者: kirimaru73 (雾丸) 2025-05-16 13:16:00
被吃的一方可以拿小块的双活当祭品抵抗但比目法还是照样闭着眼睛判死 所以很难说谁较好
作者: lightdogs 2025-05-16 13:18:00
只能说目前大部分ai遵循规则偏向中国规则
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2025-05-16 13:20:00
吴清源真的屌 十次十番棋 直接把所有对手打降级==
