※ 引述《hundreder (hundreder)》之铭言：
: 除了最初单挑银色战车之外，整部剧情再也没有其他单挑剧情了
: 其他都是和他人合作一起抗敌，甚至连这样的剧情都很少
: 幸亏他本身这个人物的存在感很足，不然差点就变成冗员
: 红色魔术师猛起来的话，战力明明不下于白金之星，却变成表现最少的替身
其实不只是阿布德尔
荒木前几部很常在初期设定这种功能性强大的配角
然后随着故事发展发现这些脚色太过碾压，无法发挥他智斗战风格的故事
就把这些脚色放进冰箱里不拿来用了
同样命运的还有第四部亿泰的轰炸空间、第五部福葛的紫烟
这些脚色基本上都可以无脑完胜Jojo大部分的替身战
你可以想像多数反派露面，然后他们在讲解自己替身规则的时候……
反派: 嘻嘻嘻，听好，我这个替身的能力是……
阿布德尔:放火放火放火放火放火
亿泰:削空间削空间削空间削空间
福葛:放病毒放病毒放病毒放病毒
easy win
于是这些脚色几乎都被雪藏起来
除了初登场外几乎没有表现的空间
真要说起来，荒木的替身设定也跟游戏平衡一样
喜欢那种敌我互动性高的能力，像一把瑞士刀那样杀伤力低但万能
而不喜欢单纯无脑强的能力（除非拿来当反派）
譬如
承太郎（第三部）、波鲁纳雷多和丈助就只是拳头强一点，
尤其丈助的替身能力无法伤人
每次遇到敌人都非动脑不可
或是布拉加堤、米斯达和小飞机这类自己也要动脑的
不跟你说剧情
开拉链要怎么打赢能把地底当水一样潜的敌人?
子弹转弯要怎么打赢操控冰的敌人?
一台小飞机要怎么打赢把对手无限缩小的敌人
（其实二十几年后来看，纳兰迦能力跟无人机差不多，算是很强了）
光听设定就好像银魂出现的剧情
像是阿银遇到一看就很强的对手然后抽奖抽到很鸟的能力那样
偏偏就是这种落差感才是荒木最喜欢的风格
到第6部、第7部，荒木才渐渐掌握到自己要的风格
就没有再给主角方设定那种一听就很强的能力
可以玩一些操控线的打赢操控陨石的敌人
射铁球和射指甲打赢时间回溯5秒的敌人
之类之类的智斗战风格

无印时期的七龙珠也很多斗智的战斗斗智真的比较有趣

我只想说 仗助绝对不是只有拳头强一点的程度他可以修复然后把物体依照他想要的形状改变耶是因为他的个性温和(?) 多数敌人都是用拳头打倒而已班杰罗他就气到打成和石头融合了否则依他的能力他可以把有机物无机物都改造成想要的

我一直觉得米斯达是劣化版的皇帝

型态来使用 如果有心练习他甚至可以实现随手制作工具的程度 那就会变成万能角色了

子弹转弯没有打赢操控冰的敌人啊，是乔鲁诺跳出来尾刀

皇帝一次不知道能射几发子弹

其实3-6主角替身形体都没偏离太多，虽然各有特殊能力，但都还是标准的近距格斗模样。

反派：痛 太痛了

卖鱼强最好只是拳头强一点

米斯达对决白色相簿没JOJO最后是输的白色相簿一对一不管是米斯达或者卤肉都赢不了冻气+绝对防御的组合技真的太强 过程中没有两人合作可能都不知道要死几次至于拉链 布加拉堤就是空间系操作的意思 空间系超强势只是差在需要接触发动能力

如果我拿到拉链要我打赛可 我应该直接投降 打个蛋

布加拉提还可以把自己藏在另一个人体内，后来都没用这招了赛可本来就很难打，布加拉提如果不是僵尸大概也不会赢

他不喜欢连累别人 所以后来就没在用了 而且剧情上带小队也没有什么要藏的机会

对耶，布姐也是丧失知觉了，所以才能用轮胎炸赛可

第一次遇到赛可，也是因为布加拉提身上不会长霉菌才能往下跳，阴到赛可

他不只有拉链还有不死之身欸 不能这样算吧

仗助的替身可以伤人阿是用能力才回复 能力也不是常开型的

仗助的替身不能伤人，但可以把刀放在敌人的肚子，也可以把敌人变成石头和书本

替身可以伤人啊在说什么，他只要不发动回复的能力，就是普通的揍人而已

仗w助w无w法w伤w人

不同意 亿泰打吉良也是关键

疯狂钻石的能力是修复啊(嘟拉)

至于说仗助能力不能伤人我怀疑是不是云

金属制品：……

我觉得原po只是指单靠修复东西这个能力不能伤人啦…要靠作者去想才能发挥…就是说能力与战斗剧情的互动这件事

疯狂钻石如果给反派使用，是大魔王等级的能力

仗助的能力本来就不能伤人啊 那都是能力衍生出来的

逃离白色相簿跟逃离绿洲是以前卡普空制作的游戏玩起来最麻烦的两关

替身无法伤人跟能力无法伤人是两回事，白金之星当年没能力就只是平A爆干强的近战替身而已，至于一些奇怪功能在后期都被荒木拔掉了仗助替身能力是不能伤人，但平A还是可以打人的要搞清楚都不知道多少敌人被仗助打到趴下了

其实仗助可以学折纸师的方法随时在身上准备物品碎片 发动能力就变成导向飞弹直接咂死敌人了 其实回复能力超霸道的 哪会是没有杀伤力 认真搞人谁都会被莫名其妙杀死折纸师准备很多东西用能力折进纸里面随时拿出攻防超高

恢复能力超霸道的 其实只是看作者怎么解释而已

仗助照做应该也是超级可怕敌人除非完规则系几乎无解仗助的回复攻击

露伴不是被打成白痴了 应该是能伤人

亿泰其实戏份很多没有被冰箱吧，最后猫草靠他耶然后福葛的问题是原本要写他当反派，后来放弃了所以就没有下文了仗助那个导向导弹不是因为血的关系才会飞过去吗其实疯狂钻石的修复能力之所以能拿来战斗，是因为附带位移功能亿泰的THE HAND，毕竟不能直接让他把人削死

亿泰戏份多啊 可是没发挥 都被戏称脑子换强度了

乔鲁诺好像也是这样的状况，所以布加拉提戏份才多

很简单啊 就留碎片往天上丢 直接在天上组合完整 咂下来DIO说法就直接召唤压路机 还不用浪费秒数去找...

我是觉得用这些角色写智斗也不是不行，就只是没灵感的问题

只是丢一个小东西上去再掉下来人家也能躲啊啊这样搞干脆像白金之星那样直接往人脸上丢石头不就好了你说的这个东西并没有追踪能力啊

这者是简单描述 丢的东西可大可小阿 若你所谓的人家能躲论成立 那你也可以说替身肉搏挥拳也能躲阿 躲过就没伤害功夫高手 我会无限闪躲 屌吧 没人能打到我

你这个就是在硬凹啊= =我不是已经说了，你比起把东西丢在空中再等它掉下来，为什么不干脆直接往人脸上丢呢仗助这招能成立本来就是因为他的血沾到人家身上外加他一直在失血达成导航功能

没错啊 我只是写一个简单的例子拿DIO来说就是了 你自己

就连DIO抓那么大台压路机都是抓着不放一起掉下来施加压力，而且还是趁时停的时候扔了= =

也知道直接丢也是同样效果 艮别提可以用磁力 热源之类的器物碎片拿来应用...(人体热源 人身上穿戴的铁器变相追

什么磁力热源的，这跟仗助的能力有什么关系= =

追踪 其实看你如何应用 仗助这能力太恐怖了 是因为他不想滥杀无辜

仗助的能力应用就是让物品位移回到它该回去的地方，然后顺便拉别的物体过去实际上没你想的那么方便，更别说扯什么热源磁力了

抱歉 仗助能力是浮动的 其实是看他想要如何回复 回到原来地方只是其中一只回复法就是了 也能不回去把东西拉回其实我想说 他可以借由碎片弄出折纸师攻防效果 闪躲论点也很云阿 闪躲这种说法可以大到说我功夫高手超闪 也能说他根本反应不及 或是根本没发现天上有东西 地上有东西就死了....

你这个才是云啊，你为什么觉得让个东西掉下来，为什么不是直接拿东西扔人威力更高？何况你再怎么搞就是没有折纸师只要带薄薄几张纸，放出就能用方便啊，你只是把事情复杂化，到底谁在云

靠拳头把人打扁跟发动能力打人算是两回事吧

剧中的角色都在努力让招式能尽可能打在敌人身上，就你在那边随便往天上洒物品，然后聚集起来往下砸人

就可以让对手死亡的陷阱阿 正面攻击对手看的见或许能防备 仗助的能力可以在对方无防备下回复来达到死角攻击

然后想一个烂办法在那边扯被拳头打到也能躲，啊疯狂钻石能用拳头打人不就是因为它本身威力速度就好强

就是吉良中招那回事啊

就有人说仗助能力没有伤害 我才特别提到的 仗助拳头本深究厉害这谁都知道 说回复能力不能伤人就很好笑

那关我什么事，我只是反驳仗助的能力没你说的那么方便而已（翻白眼

他可以把特殊用途碎片隐藏起来阿 例如磁铁起重机所以你吵什么 那你的说法也不关我的事啊 (翻白眼)

而且你也不想想一般替身是无法被物体伤害的，所以很多时候才只是用来捕捉怎么不关你的事？把仗助的能力过度吹捧不就是你难道这也是别人说的？

你也不想想 他可以控制现实物体 意味应用范围没想像少你自己喊不关你的事又出来喊话...真奇怪既然喊不关你的事 就别出来喊了

有你吹捧的那么厉害，打辛红辣椒跟高速之星就不会那么累了啦“仗助的能力没有伤害”本来就不关我的事，我有说错吗

仗助能"临时"就能做出追踪弹 要逝世前准备 肯定效果不会只有沾血玻璃那么简单 既然你也认同仗助能力可以这样做 那应用上绝非那没有伤害那么简单

喔，所以打辣椒的时候，仗助还要随身藏一个大轮胎的碎片在身上喔= =

好了 你既然说不关你的事 就别说了吧...好了 你既然说不关你的事 就别说了吧...

对人造成伤害是没有问题啊，但是对替身跟本体可以距离超远的敌人，这伤害就有限啊（翻白眼

好了 你既然说不关你的事 就别说了吧...好了 你既然说不关你的事 就别说了吧... 你还在说干嘛

你已经说不关你的事 然后也在跳针阿 只是你用问句跳针你的问题 自己已经用不关你的事回答 我只是用你不关你

一直重复一样的话才是在跳针= =何况我说的是无杀伤力跟我没关系，这从一开始就不是我的论点但你在那边膨风仗助的能力我就要来反驳了，有什么问题吗

的事回答你的问题而已...对于问句跳针 我也是回答不关你的事回答回去你要否认仗助能力请自便

我哪来的用问句跳针= =？喔我现在在问你了，因为你的回复莫名其妙

我回答了 你就反云说闪避就行了 那闪避这种事可大可小阿

何况也不是我否认，而是剧中就是这么演的你要无视剧中演出那你不是自打脸你才是在云的那方= =

我说能力 你又转说仗助拳头强...那一直换题目 然后又喊不关我的事 算了吧 你只会换问题来一直问然后又不关你事

所谓的闪避就好是说你脑补的攻击方式还不如直接拿石头丢人何况我已经举例DIO很清楚了人家为了让攻击打到敌人用了多少努力，所以才说不是你想的那么方便连别人写什么都看不懂就不要在那边说人云

仗助能力本来有准备会更有威力 这你要否认吗 还有仗助普攻很强这谁都清楚 不用特别提出来问

拳头是你自己先提出来的，现在还赖到别人身上喔是你自己先扯拳头也能闪避，我才说疯狂钻石能用拳头攻击人是建基在他威力速度都强势今天他要是力速E还会用拳头打人吗

承那问题点是知道DIO已经会突袭了 早就严正以待 DIO才要追加攻击 仗助这能力若没清楚的话 可以不意打敌人可能没察觉下被突袭成功没得闪避...

所以你要不要看辛红辣椒被突袭这段仗助努力多久还被打得很惨才抓住= =

只要仗助的屁眼(替身能力)没被人发觉 用碎片突袭绝对房不胜防 还有辛红那是主场优势 仗助准备还不够就是了虽是准备不够 但是拿到现场材料也是干倒你认定超闪的腥

仗助替身能力还没广为人知的时候也是打很辛苦啊= =

红辣椒了我觉得仗助精神状态还没成熟 应用比较粗糙 等到习惯应

所以我问你仗助打辛红辣椒是不是打很辛苦

用 替身能力肯定不止这样应用就是了

所以返腥红辣椒最后没被打败吗 就是你的超闪论打脸耶

何况成长性也就C而已什么叫作我的超闪论，所以仗助能打倒辛红辣椒是因为他随便丢个东西让他掉下来砸人吗

超闪 最后也被仗助阴...你的闪躲 不就是要赌对手很会闪吗

不是，是辛红辣椒自己接近过来才终于被捉住，整个就打得很被动没有你吹捧的那么强现在你又要换论调是有赢就好喔

你说的闪躲 腥红就剧情最闪了 不就是你的论点吗

不是主角能力弱吧，是能力可以有一些犯规的用法，作者却为了剧情有张力去选择用近身对决

闪躲是你先说的耶... 算了 我看你的问题又要跳针不认帐

？？？？？我说的闪躲是反驳你的把东西丢上去聚拢掉下来砸人这种用法耶蛤？什么叫作又，刚刚一直在跳针的是你

那是粗糙用法 谁说一定要这么简单 我是比喻 比喻你懂吗

你从刚才就一直歪曲别人说的话你现在好意思反咬人一口喔（翻白眼

真不知道你纠结简单比喻干嘛闪躲论不是你题的吗...

你的比喻就很烂阿，一直扯仗助的能力可以主动把人干倒不是喔我忘了明明拳头是你先提起的，结果还扯是我先讲的一直在赖皮的是你耶

人家就说仗助能力不能伤人 我只是把仗助能力恐怖处简单应用写出来了 然后你莫名其妙出来 然后说不关你的事...

你要说伤人就直接举例打吉良用的追踪弹不就好了，在那边画蛇添足扯一堆被人反驳再来赖皮

然后云闪躲 那所谓闪躲也没讲为何闪 那只能说明是超闪了所以你就没再说了 不关你的事你都讲了 然后一直问东问西你别再说了

你只是让东西砸下来当然可以闪啊你也不想想辛红辣椒也不是被轮胎砸耶何况你前面来说预先把东西戴在身上，我前面问你啊是要把轮胎提前粉碎放在身上你还直接无视了耶

自己都讲不关你的事 然后拼命讲 怪别人跳针就跟你讲DIO战 承已经防备 仗助这种可以不意打 对于没防备下可得手

你看你现在又在重复跳针啊啊我是不是讲了我反驳的不是能不能伤人而是能力应用的层面结果你现在又要跳针回来说我是在讲整个事都与我无关==

我只是解释你要的解释 你不想听那也没办法 不关你的事论

现在一直无视别人说的话的就是你耶

点也是你提的 让人觉得没心讨论就转移喊不关你的事

一句话 疯狂钻石能力不能伤人是不是我说的？你一直在跳针什么

而且也符合你的闪躲论点 腥红辣椒确实很能闪 仗助引以

不，辛红辣椒反证明仗助要阴人没有那么方便何况你的论点还说要预先带东西，所以你把轮胎藏在身上给我看，这个你一直无视

为傲的近身攻击速度对他真的无效 (还认为比承还快)就跟你说仗助没什么准备阿...连梅什么准备都能阴人了

所以你说的准备就是预先在身上藏轮胎吗，这句话我讲几遍了

更何况腥红有主场优势 还能阴到人 已经说明能力价值了就跟你说 仗助还没有这样玩你听不懂啊...

所以你要不要直接承认轮胎这种东西没办法轻易随身带在身上= =

仗助只要肯这样玩 能力应用肯定不会仅此余止反过来问 轮胎碎片很难得吗...碎片要准备不会说买不到吧...

这跟难不难得有什么关系，重点不是你说的藏在身上吗

又不是世界上没在卖轮胎了 所以连碎片都没得取得

轮胎碎片皮拿一小块作步菿吗 你真的要跳针这点吗

奇怪，根本没人跟你说容易取得的问题，你就在自顾自的扯别的东西了

你的意思很简单 碎片仗助不能事先收集所以能力不能用END

你就没有想过，仗助之所以能抓住辛红辣椒，反而是因为那个轮胎不是他预先准备，而是他刚好在轮胎旁边，所以临机应变修复它才能杀个辛红辣椒措手不及

所以你跳针问问题都是想找茶就是了 然后设下这不行不行限制性招标... 话都你说的那没啥好讲的

？？？？？来你告诉我，我哪一句有提到不能事先收集来来来你的坏习惯又来了，整天脑补别人说的话我明明说的是携带整个轮胎没有很方便

是他预先准备的也没关系 丢下小块的皮腥红会警觉也难

你从260楼开始就画箭射靶脑补我说轮胎难以取得，然后自顾自地说下去，最后拿来当反驳我的材料，再来说我找碴不是你在找自己的碴吗= =？毕竟我根本没这么说

轮胎可以用只带碎片携带 没有需要带整个轮胎必要 你太纠结要完整轮胎了我直接要带物品碎片 根本不需要带整个物品吧 明明有能力只需要带碎片就行 谁要真的拿整个轮胎或压路机去打敌人

为何不用带？难道仗助的能力距离无限？肯定不是，他总得放在附近，而且还要敌人愿意来到他的场地才行光这样就没有很方便了

带碎片小又好隐藏 拿来不意打这很好用阿

事实上就没有很方便，你还要勾引敌人，何况如果轮胎其他碎片再更远的位置，飞过来不用时间喔

仗助能力并没有说到底无不无限 作品没说是也没说不是总之 这是未知数 但你不能否认 这能力不意打战术能存在

哈…所以现在又要脑补了吗

有准备会更强 没准备也能找到东西创造效果 就是这样

那你更不能否认，仗助是挺身而出扛在前面甚至经常差点不行了才让所谓不意打奏效= =

没有脑补 这是可以正常操作的范畴内 毕竟回复能力也确实可以碎片回复好了 既然你也没新论点 你只是觉得仗助不能用准备 所以

能恢复碎片不是脑补，距离无上限就是你脑补了

得要去现场就地取材 所以不好用...

现在又变成说我要就地取材了妈耶

大概是你的不关你的事 让人恼火 想想算了 不能自备材料就不用吧

我一直说的是携带问题，何况仗助的能力又不是让物品瞬移

你赢了 限制仗助不能用自备材料 得要临场找材料

你云的东西可多了 不关你的事 闪躲 不能准备材料都有

你要不要看看你55楼说的话“仗助可以学折纸师的方法随时在身上准备物品碎片”我一直都是反驳你有说的话，反而你一直脑补我没说的话耶妈耶从头到尾都是你在云，现在又要恶人先告状喔

准备碎片有什么不对的...有啥好争议的 多准备应用范围

仗助有能像折纸师那样无视物体大小重量随身携带的能力吗

就拿你284楼来说“我直接要带物品碎片 根本不需要带整个物品吧”你说不用带整个东西，就算假设仗助的能力没有距离限制，你东西飞过来是不是需要时间，时间久了是不是增加对手闪避的时间，毕竟你这东西也不能追踪

还有折进生命体 这点仗助也做不到不知道 看应用 就算是有时差 只要能转移对手注意力也会

你不用扯那些有的没的光是折纸师能无视重量大小携带物品直接放出来攻击人，这就已经不是仗助能做到的

有效果 假设遗传有二乔奸诈 还是能应用的

所以才说仗助的能力就没那么方便

好了 你只是限制项招标想找出有利点 那随你讲好了反正大绝招就不关你的事 然后一直换问题

就算是乔瑟夫实际上也是靠着随机应变做事情而不是预谋要用身上的物品攻击敌人就算是像毛线帽那样也不是预谋来攻击敌人用的，是靠临机应变哇又一直讲不关我的事了，你能不能不要讲不赢就一直跳针明明我所谓的不关我的事是指能不能伤人这件事，可不像你三不五时拿来跳针耶你既然讲不下去你可以不讲啊

实际上他确实有利用自己物品补救缺点阿钢球就是了

而且本来替身能力就是有限制的= =

他也不是傻子 史特雷战也是弄出汤姆升波纹疾走+手榴弹虽然准备上 这些东西对吸血鬼用处不大...但不是全无准备要是有更好东西 他也不会不去用的

钢球确实是预谋拿来K人的，然而并没有打倒对手喔，只是拿来找理由让对方撤退改日再战，然后就没再用了

假设能有装备 相信他还是会拿来用的

然后实际上打倒使特雷的关键物品是杯子就是了，所以主要还是靠随机应变打倒敌人什么能不能装备，实际上不就是知道这东西难以起效就没在用了= =

有准备是多一个选择就是了 正常人冲锋枪+手榴弹就搞定了

啊对手就不是正常人你还在正常人，这跟我们的话题没有关系好吗

没有更好方式 所以放弃治疗了 要是有也不会无准播接敌假设这时有紫外线灯 大概就不会出冲锋枪+手榴弹而是灯照

紫外线灯也不是什么方便携带的东西= =

史特雷也很意外 2乔竟然有准备而自己没一击必杀

紫外线灯用来清杂鱼是可以但一开始照三柱男时就被用血挡住，后来还被卡兹反过来利用进化成究极生物

小型化也没多小型= =说到底还是清杂鱼用的

假设提早有 或许也不用打那么辛苦 宝石也没被抢走

这事情就是没假设= =不要脑补没有的情况最后拿来清杂鱼的紫外线灯是德军跟SPW合作的结果，不是你想提早就提早= =

其实是有效的 只是能携带强度差异 旅馆战能伤到卡兹

现在又要跳回讲机枪？实际上就是没有造成任何不可逆的伤害，你现在要无视柱男超强的再生能力吗

旅馆战不是德军眼炮真的有效 当然对方再生强也没错眼炮打下关键一击让宝石脱手 这战绩没得抹灭吧你还在纠结争议阿 现在是闲聊OK 你还在想前面争议阿

旅馆战哪有什么德军眼炮，一直说别人云，你知不知道我浪费时间在这里跟你辩可是把动画放在旁边看的旅馆战哪有德军眼炮这种东西，你又要脑补了吗让宝石脱手也要算喔所以这不是反而证明小型化就没什么威力就算是终战拿的人用紫外线灯，修特罗海姆还是在吵说对面人太多了，最后大半吸血鬼是靠太阳消灭的

https://youtu.be/zFEkFsIlknU?t=110 这个时间轴

在你讲之前我就翻到了好吗

....大概是我眼炮说法你可能搞不懂 直接看影片

不用看影片我不是早就说这东西没什么杀伤力了= =

你不能否认这阶段出了这桩被 卡兹有被突袭成功伤到他吗

对卡兹来说这就像是普通人被人用棍子打一下东西掉地上而已所以我一开始不就说了，没有造成不可逆伤害小型化威力就是不足

关键点能成功 这已经是技术上总算追到有伤害了

所以呢

没这一击 卡兹早就飒爽离开去进化了 也没后来那么多事

拖住了卡兹近画进度

而且你原本说的是“这时就算有准备还不够吧 等到能小型化都要终战了”实际上是早就小型化但威力就是不足小型化就是无法兼顾威力，这也是为什么修特罗海姆最后还是要搬大灯照卡兹然后反而让卡兹得逞

没德军清小怪 不用卡兹出手 2乔要被吸血鬼群捡尾刀呢要是让2乔孤军奋战 大概也没撑...

然而这就是极限啊，可是你刚刚是在扯什么提早耶，啊就没办法提早啊

虽然最后德军好心办坏事 但是没他们挡小兵海这没人挡德军装备始终赶不上阿 SPW科学团也来凑人数

所以你想表示什么本来德军就是配角，要是他们紫外线灯超强还有乔瑟夫什么事所以你说的什么提早就是不可能的何况预言就说艾哲红石才是打倒柱男的关键了

旅馆时就只有修特罗海姆有装备阿 只有他有没其他人帮忙

所以就是这样啊？有什么问题

紫外线虽不能打倒 但能遏制阿 让他们再石头化就是了

德军肯定会强逼取走宝石自己研究就是了

喔？那现在作品演的不就是最好的情况了，你还想说什么

德军遏制胜利的话 宝石肯定被哪走就是了没有 就闲谈阿 有什么谈什么 不然你以为在干嘛

啊你说话没头没尾谁知道你要干嘛

德军始终想要研究柱之人拿来军用就是了...

轰炸空间太强啊 要是亿泰是乔家人这种战斗天才 整部给他玩就可以了

看完吵架 多了一个黑名单