玩过三国游戏就知道
当初刘备跑来找孙权求助
组成了刘孙联盟 在赤壁之战阻止了曹操
后面变成三国分立
可后面呢
后来又想着北伐
有人分析虽然说三国
但是国力是1:1:8
为何刘备没有想过要先继续跟孙权合作
把曹魏灭掉或是至少削弱到差不多的等级
孙权自己也知道曹操才是最大魔王
曹操倒了不就也能处理蜀国
其实也没坏处啊
为啥刘备不联孙灭操啊？

孙自己偷袭阿

没荆州难抗，同时攻荆州也是名正言顺

荆州被背盟偷袭，2d 3d又直接间接被东吴杀死，是个人都会在气头上打回去吧

孙权搞事啊

问孙权明知道为什么要杀二弟

孙自己没能力做大啊 也不想眼睁睁看刘做大 要怎么跟一有机会就扯后腿的人合作

别怪孙十万，你大耳贼自己也不要脸自己说要还荆州开几次芭乐票了

你三国是不是读一半

给了又怎样还不是站着茅坑不拉屎

二弟又看不起孙吴，把人当细汉，也不想想赤壁谁打的，让你的集团能生存所以别用三国演义的史观看蜀吴冲突，什么孙吴背信弃义，自己蜀有够不要脸还敢怪人

还在还荆州？？荆州只有南郡是跟东吴借来的，湘水之盟时已经用部分江夏、长沙、桂阳三郡去交换南郡了

前面你看是要去怪关羽还是糜芳有得吵后面不用说了 东吴一定要先揍一顿 没有其他选择刘备自己身边也有一大堆你不揍东吴是不是XXXX的人他自己能忍二弟之仇不重要 这是政治问题

孙十万和吕蒙当时打荆州就是言不正名不顺的背盟偷袭呵呵

孔明当时说揍东吴不妥请三思 并不代表你可以不揍

这做法不叫偷袭要叫啥

谈荆州？别闹了，人家周瑜要打西蜀刘璋你大耳说了啥？后来自己又干了啥？

你这纸盟约不给人甜头 妄想别人都听你的是不是

打完汉中说要给荆州，后来自己又说了啥？还偷袭勒自己把人当细汉，不处理跟盟友间的矛盾，把人当小弟？

你二哥好大威风把别人使者当狗骂三分之计里面就完全没有你们两个1互咬的空间 一咬就是天下

事实就是你一直芭乐票开不停，还瞧不起人，让人受不了啊

直接掰掰下辈子再连络 枉费阿亮操到爆肝

荆州只有南郡是东吴打下的，而且打南郡时关羽还有帮忙欸，吴粉真的跟孙权一样不要脸欸，总爱洗成荆州本来是东吴的呵呵

孙家军动得很厉害

所以再怪孙吴，你蜀汉有为了同盟做了啥？欺人太甚也不想想没人家帮你打赤壁，你早灭了

恩 蜀本位思考 演义的受害者

孙吴没打赤壁，自己早灭了，吴粉居然能洗成赤壁是帮刘备打…真是逻辑堪虑…

标准演义粉的逻辑阿，我刘大耳正统，为人坦荡是阿，蜀粉评价一样哭着说你孙吴打我四川刘姓本家，我只好下野，自己又把四川拿去是啥心态吧ww我不给你孙吴打，我自己要打，笑死。真正气凛然阿

2D没死一切好说 当2D死在孙吴手中之后 要灭掉曹魏就是举全国之力跟曹魏鱼死网破拼一把而已 后面虽然两边还能相安无事甚至在诸葛亮北伐的时候配合一下 但整体国策方向已经不同了

吴粉自己演义看太多，连借南郡都能洗成借荆州，美化背盟偷袭的事实，真是奇文共赏

一直拿荆州说事，荆州真正继承是曹操，刘备是是拿刘崎当正统，东吴要拿啥讨荆州，南郡？

还在背弃盟约我会笑死ww 不给人拿四川还哭哭啼啼，自己最后跑去拿，谁背弃谁啊？？

拜托所谓的芭乐票已经兑现给孙吴好吗 湘水之盟 江夏长沙桂阳给孙吴 孙权是在新盟约后 又背刺关羽的好吗 以刘备视角会再跟联孙打曹才有病

你搞错了 不需要正统 他就是拿着蛋糕刀过来想分好处而已

来，解释一下阿，不给人拿自己去拿？这是不是背弃盟友？

分好处勒，那曹操把汉献帝当正统是不是分好处

你给他的好处不够收买他 他自然会转去跟阿瞒要 这不是很简

我不给你拿，我自己要拿，这叫啥？说阿？

单的天平 再强调一次 你蜀汉的汉室不关他屁事 他的战略目

说白的，你拿四川又拿汉中，孙吴啥都没有，你自己还自封汉中王，要不要看孙十万那时候的职衔是啥？

标就是偏安江南 蜀吴之间是对等的 他不是你养的狗

2D事件最麻烦的还不是2D死去 是死在孙吴手上其他状况还能乔能凹能吵 就2D死于孙吴就变成要打一架才能完事的事情了

是看不懂 湘水之盟是新盟约吗 之前的纷争本该新盟约后就结束

重点就是根本不是把孙吴当盟友，而是当细汉阿ww

笑惹，孙吴自己什么都没有是因为一块合肥打了几十年都打不下

孙偷袭咩

人家的孙十万想跟2D结成亲家，你2D怎么嘴别人的？把人当盟友还是当细汉？说一下

他打不打得下不重要 重要的是要有他在那吸引阿瞒分兵

是孙吴想当人家的细汉 大魏吴王

说人家是犬子？你2D态度人家会不会把你视为你蜀汉对孙吴的态度？简单道理啊

你蜀吴两个弱鸡就算直接加起来也不会是阿瞒对手 还想互咬

孙吴打下合肥又守不住有啥用，关羽死后襄阳在孙吴手上，曹丕想想不对劲派兵拿回来

笑惹吸引阿瞒分兵都说的出来，照吴粉逻辑汉中之战不就是刘备在吸引阿瞒分兵

大魏吴王嘴巴说说的，连质子都没送了xD 当真勒，收拾掉你大耳后面就翻脸了

是孙权贪心要整个荆州才偷袭 不然早就还了

没错啊 蜀吴连动本来就应该要像这样 不要老以为自己头上有

你大耳不要这么不要脸的不给人拿四川，自己跑去拿，汉中有你的事？笑死xD 快回答怎么自己跑去拿四川阿？是不是你口中的背弃盟友阿？怎么不回答阿？

主角光环好吗

就是同等对待孙权背弃盟约才会惹毛刘备

还我大耳帮忙吸引魏军勒，天哪，还真谢谢妳喔，谢谢你不给我拿四川，自己跑去拿，帮我吸引魏军，好棒啊

孙吴就压不住世家才会打不出去，可惜孙策太早死

大魏吴王是有实绩就变嘴巴说说 关羽骂人怎么不就嘴巴说说

刘备吸引曹军是挺重要的 孙权的带兵能力……

顺带一提 我是阿瞒粉丝 天下大势在官渡之后就已经定了

你孙吴连隔壁的合肥都拿不下了，要隔着荆州拿下千里外的益州，军事观点上看就不可能好吗？

官渡以后还没定啦 当时袁绍实力还是远在曹操之上

你不用扯什么合肥，你先解释不给人拿四川自己跑去拿是什么心态？好吗？

跟不要脸的签新盟约 又立马毁约 看来不要脸的程度更胜人家

孙策还在东吴死更快，孙十万搞那些士族搞多久了

阿亮画的三角形已经是最后一搏的可能性 破局就没了 你让阿

是后来网内互打才被曹操轮流吞掉

所以大耳是不是背弃盟友？回答阿？不给人拿自己去拿？

亮来谈或甚至卤素活久一点 事情都不至于变成这样

东吴拿四川可以啊，可是东吴能拿得下，笑死

孙策的事蹟看起来他没办法治理

孙家国策就是偏安降伏啊，曹丕称皇阿权就称臣了

孙权要跟关羽结亲也是不安好心想挑拨离间

刘备可以自己打下荆南四郡、益州和汉中，孙权也可以去打徐州…啊忘记了，孙权在合肥被张辽+800人卡了一辈子嘻嘻

三国演义都懒的看? 耍白X废文

有谁可以能回答东吴能不能拿下四川

所以正常来说孙家只想拿回他们的东西

我不知道东吴拿不拿的下阿，我只知道有人哭哭啼啼不给人拿，自己最后跑去拿

应该是没办法 美洲狼照史实的寿命算的话

孙权想拿的是他幻想中应得的领土

要鬼打墙是吗 芭乐票兑现了 还叫芭乐票吗 look at my eyes

看到哭就真的笑了，哭最凶又不是刘备

所以曹丕政治敏感度不错 没有想说依侍国力强就摆明了要灭掉对方激起更深度的军事同盟

那你也一样不可以跟十万撕破脸 这点阿亮跟卤素都很清楚

没有人跟孙权撕破脸啊 是孙权派吕蒙偷袭

一定是大耳哭最惨啊xD 夷陵死多少新生代和累积的军力还不够惨？都要白帝城托孤了还不惨？天哪

可怜，真的把演义当正史了

刘备会惨就是孙权背盟偷袭

二哥先把来使当成狗 不要直接跳到阿蒙好吗XD

隆中对跟榻上策就是吴蜀一定不能冲突阿，但就没办法，利益没谈好就是这样

孙没搞那出后面降魏的蜀军也不会打孙吴这么用力了

2D要是同意和孙吴和亲就没事啦，至少孙吴觉得你把他当盟友，结果勒？？蜀粉是不是觉得2D嘴人是犬子很棒啊？

原来真的有吴粉喔，越看越可悲

甚至也不用真的和亲 有表达出接受善意的虚情假意就够了...

笑死 以为结亲就没事了 这根本看不懂三国了嘛

孙权来使就是想分化啊 不然照理说要跟关羽结亲首先应该要通知刘备

二哥打仗是一把罩 但政治真的零鸭蛋

什么吴粉在幻想啥？现在是看蜀粉在那正气凛然很好笑而已

跟吴国太结亲好了 东吴整个当嫁妆

借荆州这个讲法要荆州是孙权的才能成立赤壁战后孙刘都对刘琦当荆州刺史没有异议这是清朝文人赵翼的评论

孙权就是分化不成才偷袭

双方就算没撕破脸迟早会打起来的不用看，孙十万压不住吕蒙啦，周瑜还在时也要靠他压投降派

十万根本授意阿蒙搞这出的阿 但是问题不在这里 在三分之计

蜀汉粉最喜欢讲偷袭

关羽如果没有严词拒绝反而会中孙权下怀

自己借荆州说要还几次了，一开始说拿了益州就还，后来又说凉州

就是必须架构在这个脆弱的盟约上 这个盟约必须不计代价保

和亲基本上也是东吴借口罢了，跳过刘备直接跟关羽和亲，嗯

借的荆州早就还了

住你大耳才有一丝丝的机会回去问鼎中原 当然大家都知道拆伙之后的走向是怎样了...

真假啦，早就还了，那江陵城的旗帜怎么还是刘当初刘只有荆南四郡时，想要借江陵城时，还要像条哈巴狗一样去京口求你们口中的孙十万

其实两边就算同心合伙要打掉魏可能也要老天保佑 而且真的打的顺 打到一半分地的问题早晚又会出来

都已经军事占领了当然是孙的，不然是刘琦的吗？刘表的继承人是刘琮，那是不是荆州应该是曹操的？

刘备把后来谈的和约中该给的都给了

更何况刘表说到底也只是东汉政府任命的地方官，地盘为什么可以父死子继？

所以东吴占领了荆州那里？四郡？

他要你也只能给他 至少要打迷糊仗 你还想赢这个大局的话

废话，刘备跟个流氓一样一直不履约，一直汉中都不管带着军队来到湘水旁，这样有还到荆州的合约哦XD四郡说到底都是个屁？没江陵说什么已经还了荆州

你大概又要说什么吴粉予取予求之类的话了 不过战略就是这

借南郡还四郡，嗯

孙十万逍遥津的表现，你觉得他打的下四川、汉中…你是孙家人的后代喔，那么看好他…

么一回事 你总不至于不信阿亮的三分之计吧

不好意思，还不是借江陵还四郡，还只还了两郡

不履约是三国演义的故事情节

打不了迷糊仗啦，东吴意思很简单，借南郡荆南四郡全都要

后来的湘水之盟基本上已经确立双方地盘

四郡加起来价值都没江陵大，还只还了两郡，叫已经还了XDD

不履约都成了俗语流传两千年了

还两郡早就够了，还以为能全拿

你不给就换背刺阿 给 还是不给

问题是孙权在盟约已经接受了 事后觉得某某地盘更好所以翻脸俗称背盟

借江陵还两郡就够了，完全都是当赖皮猪嘛哈哈

三分之计就是建立在这么脆弱的狗屁盟约上 你没有别的选项

背盟说又来了xD

哦，一直拖欠不还江陵就不是背盟

盟约都订好了自然没有不还的问题

我很意外你们都不约而同选择走上二哥的后路 毕竟还是阿亮跟卤素看得比较远....

还你两郡已经很多了，不要不知足，普天之下的地应该都是是我这个不知道从哪里冒出来的盗版皇叔的

阿亮跟鲁肃大概都没想到孙权可以连脸都不要

盟约都订好自己都签下去了，之后又反悔吴粉还想帮洗白不是背盟Zzz

孙就是看二哥北伐快成功了 赶紧去偷袭他后方 这种盟友你

孙权都接受盟约就没啥好说的啦

你先把蜀本位的思考放下来 蜀不是主角

孙十万也可以找曹操借啊

借江陵还江陵，说到底很难吗？

这不是本位的问题而是有没有遵守盟约的问题可是tony 孙权同意盟约了耶

你的复兴汉室就是关他屁事 这个前提要先讲好

讲到现在 还在还不还 无视新盟约 只能说装睡得叫不醒

废话，你怎么不说不同意的话就要打起来，那爽的就是曹操了？

要东吴做事就是看甜头给的够不够 今天是你不能不依赖这纸

盟约并不是儿戏

整天当赖皮猪赖皮到都得意起来了

那你湘水之盟就去要江陵啊，拿了长沙桂阳，后面又背盟偷

本来就不是本位问题，双方都带兵准备火拼，要不是鲁肃单刀赴会重新签约湘水之盟

盟约 而这盟约对吴来说就只是利益交换 两边重量本来就不同你还想跟阿瞒玩就乖乖割给他 不要废话太多骂人使者

借南郡有没有白纸黑字在都有争议在，但是湘水之盟可是实打实的签的骂使者勒，被骂刚好啦，把刘备放那，关羽又是谁的部下

停战协定能撑过24小时的也不多啊 真的别把这纸当令箭

借南郡还有争议哦，周瑜打下南郡应该没争议吧，啊什么情况孙权会让出南郡给刘备，好心施舍吗

还以为骂东吴使者是导火线之一，嗯

如果是好心施舍的话，我跟你们一起骂孙权啦，是不是借的都有正义，是要笑死谁

有啊，孙十万没兵没钱啊，出兵出钱又不是土族出的

那确实是其中一个理由 大家都知道十万有心要搞事 你就不要留把柄给他阿 你们每个都跟二哥一样刚烈 真的一个个都转生

关羽是不得不骂使者 这是立场问题 关羽必须表明效忠刘备的态度

回去重蹈被背刺的老路

况且就算没骂孙权一样会翻脸

还留把柄勒，笑死，前面一堆把柄不留这个搞笑

你信不信换阿亮来处理结果会不同? 这就是政治

孙权遣使跳过刘备跟关羽结亲本身就是不安好心

就算关羽不骂使者还不是一样会打，留这个过年吗

关的立场 就算演也是要骂

阿亮来我也相信会有不同结果 不过阿亮他只有一个人 不可

阿亮来顶多双方表面无事而已，还以为骂人就会打

孙权跟吕蒙敢偷袭的前提是关羽后方空虚

那不就对了 二哥的问题 该柔软处理的东西别拿偃月刀直接砍

骂也打，不骂也打，一直拿关羽骂人有啥用，顶多吕蒙挂了换人偷袭

那是夷陵赢了才能吵 被干爆不就变低能战略

你哪怕是换个背刺的时间点都不至于这么难堪的结局

是骂使者还是骂国舅士仁啦

为什么会空虚？你说勒？

偷袭荆州以长远战略来说本来就低能

啊不就2D认为我天下无敌，东吴鼠辈绝对不敢打我，然后就被吕蒙给把头拔了

因为关羽跑去北伐孙权变孙十万呀

低能？？？为什么？？？

说到底你二哥的面子跟大哥搏天下的门票相比 难道面子还要

更重要不能让一下的吗?

被嘴还有是东吴拿回荆州后的表现可笑至极

孙吴偷袭荆州的当下几乎确定只能偏安不能向外发展

你怪糜方就跟怪10万一样阿，你怎么对人家的？

国舅自己本身也有问题啦，关羽骂他正常

不然呢 吴的目标从来都是偏安江南 没有错啊

人家本来就是只要偏安阿xD 拜托

糜芳好歹是国舅 关羽根本不可能不请示刘备就擅自动手处理

不是阿，你们根本逻辑就有问题阿，从头到尾十万就是要偏安阿而已啊

孙权原本是想要向外发展的喔 不然干嘛打合肥跟襄阳

偏安拿荆州有问题吗？

本来就不可能不请刘备了，国舅砍下去关羽不够砍

对敌人假装称臣的缓兵之计 跟对盟友的羞辱看扁 我觉得不同

然后就被四大家九万九千人放鸟他跟张辽独自升级阿 孙吴又

问题是孙权其实不想偏安啊

十万本来偏安，后来野心就上来了啦

从头到尾问题就是蜀汉高层除了亮子，重要几个都轻视孙吴阿

不是轻视而是相信孙吴会守盟约

东吴没有只要偏安 是打不过魏所以只能偏安 但无论要偏安还

不然2D北伐干嘛不留重兵守屁股？，不就迷之自信守盟约还是看不起你要不要先想清楚再回答？

你现在是在说那个跟着大哥流浪半辈子半个中原的铁杆国舅有

有留人防守啊 可是防守的人叫糜芳

是要争天下 夺下荆州都是极重要的一部份战略 拿下了但仍不

问题? 要不要想一想他真要反 干嘛不趁徐州新野更好跑待遇

谁想得到糜芳会背叛刘备投降孙吴

你以为派其他人那个兵力就挡得住阿xD

史学家目前是认为糜芳可能有亏空公库或是盗卖军粮 怕被关羽处罚

你从头到尾都站二哥立场说话 醒醒 二哥死了

国舅奇葩的是刘备最惨的时候-丢掉徐州、兵败长坂时都不离不弃…结果吴军到江陵城下时却直接开城投降

挡得住喔 关羽在江陵有特别下功夫构建防守阵地

就算关羽说要回来治国舅，吴军杀到城下时，只要国舅守到关羽回军，没功劳也有苦劳，关羽也不可能斩了坚守城池的守将吧

01哥的历史需要重修

就是糜芳做出可以说最蠢的选择才会被说是低能

守住江陵城的难度应该远低于马谡守街亭，而且关羽离江陵也才没多远

街亭类比也差太多了xD

赤壁之后孙曹还在对峙没空实行天下二分往西进、刘趁机偷收荆南抢地盘吧

关羽要处罚国舅也要看刘备态度，不然张飞在徐州被吕布偷袭不就要砍了，而且江陵要守到回援是没问题

砍张飞嫌自己身边人多吧xD 以那个情况

所以要看上面态度如何阿，夏侯惇一直战败还不是曹操的关系没事还能升官发财

人家敦子擅长的是后勤阿，懂的都懂

那是古代耶!刘备是皇族后裔(至少他姓刘)，孙权能混一个联姻站

十万扣掉晚年昏聩和陷入立储之争，以他的情况能把东吴偏安不倒也是有本事的，打仗除外

虞翻有次外出路过国舅的营门被挡在外面于是他就呛爆国舅，说该开门不开，不该开门时却开了但当初是虞翻劝国舅开城投降的XD

我觉得上面都扯太多了 东吴根本没想反攻北方而已又背刺刘备 今天就算二弟三弟没死 只是败战也一样不可能合作 双方都怕被背刺

就被背刺呀故意问的吧

二弟爱嘴秋怪谁

话说背盟偷袭这事刘备也干过 车胄：

话说二弟凭什么被奉为神明 一个败将

不是东吴先背刺吗

除非都姓孙或刘，不然合作迟早会出事，更何况魏真的太强大

黑刘的说法永远那几套 被打脸了都当没看到 下次一样继续用同一套说法给人打脸 一点长进都没有

孙就是知道二弟在曹操那边那么秋才跳过刘备啊

有本事嚣张就要有本事防住对方不爽背叛

荆州问题啊

讲那么多 还是改不了孙权就背盟仔阿

杀弟大仇不共戴天

兄弟死了 气到失去理智

东吴帮打赤壁的说法也太搞笑了 曹操就是来揍东吴的

好了啦 吴被骂白眼狼都多久了，吴粉还能崩溃喔？气到刷这么多楼，笑死

打完汉中之战以后膨胀了

乱世本来每个人就各怀鬼胎 什么盟约都只是暂时的刘真的打赢曹 下一个就干吴了 三个互相牵制就是这样

荆州早就解决了 是关羽在搞好吗

被人千年杀了还不揍回去，那你当什么王啊，揍孙吴就是政治跟面子上的问题

以为自己能打赢吧

蜀国内部派系问题，不打不行。情理上和现实层面都逼他要有所表示，无关刘备自己怎么想的，他不打蜀国自己内部就要散了