[闲聊] 夷陵之战是街亭失守的原因吗

楼主: ReinerBraun (帅之巨人)   2025-04-10 18:54:25
这是马谡
https://i.imgur.com/GG3iNMh.jpeg
大家都知道他丢了街亭
而当时诸葛亮已经没有人可以去守街亭了
但凡黄权 马良其一从夷陵之战活下来 也不至于派马谡去
二哥三弟在夷陵战被杀 黄忠马超也相继去世 只剩魏延 赵云
加上当时诸葛亮好像不想让益州派抬头 想说街亭很好守 只要在干道扎营
挡住张郃 拖一下时间就可以了
谁知道这咖竟然擅作主张跑去南山
夷陵之战导致武将青黄不接 484诸葛亮第一次北伐失败的原因之一
作者: Israfil (赎罪圣音)   2025-04-10 18:56:00
是吗 不是有人向诸葛建议任命其他人选去街亭 是他坚持要用马谡
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-04-10 18:58:00
夷陵没把次世代将领送光的话根本轮不到马谡
作者: scott032 (yoyoyo)   2025-04-10 18:58:00
不是 白衣渡江才是街亭失守的原因
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-04-10 19:00:00
不是,当时能派的人还很多,魏延吴懿都是口袋名单,同战场还
作者: momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武)   2025-04-10 19:00:00
被征南中的时候的马谡给骗了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-04-10 19:01:00
有个王平在,夷陵战后断层但也没断到非登山家不可的阶段
楼主: ReinerBraun (帅之巨人)   2025-04-10 19:02:00
魏延吴懿我记得就是因为诸葛亮不想让益州派抬头
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-04-10 19:02:00
王平就是这场表现好才上台面的吧!
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2025-04-10 19:02:00
魏延是荆州人士没有益州派的问题啊而且这场战争后崛起的王平也是益州人反而吴懿说是益州人,其实是东州派(就是跟着刘焉入蜀的外地人)的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-04-10 19:05:00
落凤坡才是吧。庞统没死的话可以在前线提供判断,不仅街亭,连诸葛亮也的压力也能减轻。
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2025-04-10 19:06:00
对诸葛亮来说,魏延、吴懿都是老将了,上马谡主要原因就是要培养年轻新生代的将领,如果这个年轻人是同为荆州人的马谡那就更好了
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2025-04-10 19:07:00
王平是降将
作者: pili955030 (阿丙)   2025-04-10 19:07:00
魏延吴懿是有其他任务吧不过这写法怎么感觉像是把黄权写死了.....他只是投降魏
作者: h0103661 (路人喵)   2025-04-10 19:08:00
没有北伐就不会输了,所以问题出在诸葛亮
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-04-10 19:10:00
诸葛亮刘备请来的,夷陵刘备打的,失荆州的主将是刘备二弟。所以刘备才是问题根源。
作者: bear26 (熊二六)   2025-04-10 19:15:00
都不是 是党锢之祸造成天下大乱黄巾之乱 所以是汉桓帝的错不然后面哪有后面的故事
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-04-10 19:23:00
史实上好像没提到魏延吴懿当时有其他的任务在,就只是单纯诸葛亮拒绝提他人的提案决定用登山家
作者: s2500205 (KingWon)   2025-04-10 19:24:00
马谡他带很久了,想趁机培养,出发前攻略都给他了
作者: walery   2025-04-10 19:26:00
马良如果没死,轮不到马谡当街亭督
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2025-04-10 19:28:00
干爆马谡的是张郃,其他人选未必就够强
作者: walery   2025-04-10 19:30:00
魏延是刘备的部曲,不是荆州士族,不是诸葛亮的自己人
作者: s2500205 (KingWon)   2025-04-10 19:33:00
马谡被干爆是因为不懂装懂跑去爬山吧,任务也不是要击退张郃,在山下就能撑住了吧
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-04-10 19:36:00
魏延不是刘备部曲,常有误解,魏延是小军阀有自己人马
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-04-10 19:41:00
任务只是拖延,诸葛亮讲得很清楚,马谡不知为何摆背水一战,自以为项羽吧!后来被围在山上连妨碍拖延都办不到,靠王平收拢残部照着诸葛亮只是慢慢拖延才没那么惨,而马谡还逃跑了
作者: aOwOa (里见)   2025-04-10 19:43:00
不是,是因为孙权叫吕蒙读书才是失街亭的原因
作者: tsai1453 (tsai)   2025-04-10 19:45:00
要培养自己的派系吧
作者: hutten (荷腾)   2025-04-10 19:46:00
一堆没留名的杂鱼都可以去好吗,根本是为了提拔照顾给他这个战功,结果还连累一堆部属被处分= =
作者: kskg   2025-04-10 19:51:00
不是吧,这任务照理来说只是块蛋糕而已
作者: SinLin129 (Sin)   2025-04-10 19:54:00
三国志都说魏延是以刘备部曲入蜀有战功升上去的
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-04-10 19:56:00
………..
作者: tsukiruru (夜桜)   2025-04-10 20:02:00
派魏延太浪费 也不想让外戚又是益州派的吴家抬头 硬著头皮也要派马谡 谁知他送分题写成0分
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-04-10 20:05:00
魏延字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀。这三国志魏延传明明白白写的东西也可以说误解
作者: pili955030 (阿丙)   2025-04-10 20:12:00
虽然街亭时没明确交代魏延跟吴懿是否有任务,但我觉得诸葛亮也不会放着他们不用吧,只是没用在守街亭上
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-04-10 21:11:00
以,在三国志中看用例,绝大多数都是做率领,而非作为。可以自己去搜搜全文看看。日本新译本也是做率领。嘘之前建议先看看以军,率领军队这个常见。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-04-10 21:25:00
就算是率领他一样是部曲出身阿,部曲又不是全都给刘备管,一
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-04-10 21:25:00
用(以部曲)来搜寻,会看到除非是后面接动词,不然都是作为率领的意思使用。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-04-10 21:26:00
定有中间的低阶干部在管,他们的身分也是部曲你率领部曲的一样是部曲
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-04-10 21:29:00
率领就是率领,没有指明身份,顶多说他率领某一队不知所属的部曲,没说本人身份为何。至少原文没有明明确确说是啥身份对吧?因为这里的以就不是那个意思
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-04-10 22:03:00
只能说这个没有明确的解释" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-04-10 22:08:00
身份可说不确定,但用例来看解率领没问题才是(当然不会说绝对没错)
作者: tomhawkreal (阿汤)   2025-04-10 22:37:00
以为可信任 结果"违亮节度 举动失宜" 嘴炮比实战强
作者: arthur9292 (没味蟹堡)   2025-04-10 22:51:00
黄权不是走投无路投降曹魏?哪有阵亡
作者: phoenixzro (yooo)   2025-04-10 23:48:00
应该是徐庶被曹操拐过去

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