[闲聊] 魂系游戏的设计
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2025-04-09 12:07:37
这种游戏又称一直死的游戏，首先难易度相当高
大部分的玩家初见大多数的敌人是一定会被打死
稍微掌握到诀窍（解谜要素）之后才能进行游戏
这种设计会给玩家挫折感，因此很挑玩家的种类，有些玩家死几次就不想玩了
也因此魂系游戏评估难度的一个看法是看第一个王的通关比例
像是血缘诅咒这种比较难的就是40~50%而已，比较简单的大概60~70%不等
但是有趣的是，正因为有挫折感，因此实际打赢王的时候的成就感很高
而这种成就感相对就很容易吸引到通关的玩家一直玩下去
而且因为虽然要一直死才能知道敌人的机制
但敌人的机制不会完全看不懂，认真思考总是有办法找到出路
因此这种“解谜”的难度抓得恰到好处，也是魂系游戏的特色
魂系游戏是不是渐渐成为动作游戏的顶点？
从许多独立制作的游戏都标榜类魂这点来看
感觉魂系游戏是接近这类动作游戏最佳解的设计
不知道各位对于魂系游戏的设计是喜欢还是讨厌呢？
大部分的玩家初见大多数的敌人是一定会被打死
稍微掌握到诀窍（解谜要素）之后才能进行游戏
这种设计会给玩家挫折感，因此很挑玩家的种类，有些玩家死几次就不想玩了
也因此魂系游戏评估难度的一个看法是看第一个王的通关比例
像是血缘诅咒这种比较难的就是40~50%而已，比较简单的大概60~70%不等
但是有趣的是，正因为有挫折感，因此实际打赢王的时候的成就感很高
而这种成就感相对就很容易吸引到通关的玩家一直玩下去
而且因为虽然要一直死才能知道敌人的机制
但敌人的机制不会完全看不懂，认真思考总是有办法找到出路
因此这种“解谜”的难度抓得恰到好处，也是魂系游戏的特色
魂系游戏是不是渐渐成为动作游戏的顶点？
从许多独立制作的游戏都标榜类魂这点来看
感觉魂系游戏是接近这类动作游戏最佳解的设计
不知道各位对于魂系游戏的设计是喜欢还是讨厌呢？
作者: gox1117 (月影秋枫) 2025-04-09 12:08:00
只会堆怪堆数值的就讨厌阿==
作者: vsepr55 (vsepr55) 2025-04-09 12:08:00
难度根本不高吧，你看FS出个pvp玩家哇哇叫都是宝宝在玩的==
作者: egg781 (å–µå‰) 2025-04-09 12:09:00
魂的难度是要你找出能过关的方法或配装,一堆类魂只是虾机巴要弄死玩家而已
作者: zxc88585 (hkekq) 2025-04-09 12:09:00
我觉得血源有没通关可能跟他实质恐怖游戏有点关系，我破最少轮的就血源，怪超恶又超爱吓玩家
作者: DivKai (DivKai) 2025-04-09 12:10:00
不用分那么清楚 挑适合自己的游戏就好
作者: doremon1293 (模仿者) 2025-04-09 12:10:00
王我没意见啊 但你死亡惩罚设这么重 关卡又臭又长中间塞一堆恶意 白痴游戏
作者: homeboy528 (欧阳) 2025-04-09 12:10:00
为什么不玩PVP=宝宝...我就讨厌PVP阿= =
作者: Armour13 (鎧甲) 2025-04-09 12:11:00
我一般通称受死游戏 跟Jump king一样需要堆叠死亡提升
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2025-04-09 12:11:00
就只是比较会动的TRPG或骨灰美式RPG而已，没到很难
作者: magicULALA (魔法乌拉拉) 2025-04-09 12:11:00
没有一个抄的像 只是想恶心你的动作游戏而已
作者: RX11 (RX_11) 2025-04-09 12:12:00
血源的怪的确是有可能会劝退人的
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-04-09 12:12:00
其实很多层面就是3d的洛克人
作者: Chulain (一口一) 2025-04-09 12:13:00
魂系最核心的设计应该是要鼓励你去挑战王，有些死亡惩罚太重只会让人却步
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-04-09 12:13:00
但那个顶级的美感跟叙事也是独树一格的重要原因
作者: Fate1095 (菲特) 2025-04-09 12:13:00
我玩过非英高最好玩的类魂游戏应该是p谎吧
作者: RX11 (RX_11) 2025-04-09 12:13:00
大多数学最像的就是跑图的善意部分 因为最好学很多是玩家自己标魂系上去的啦 像仁王明显有自己的走向
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2025-04-09 12:15:00
但英高会在一般人想不到的地方阴你，根本外乡之王仁王跟diablo比较像
作者: s9810456 (miner Steve) 2025-04-09 12:16:00
跟很多游戏比起来魂系的死亡惩罚非常低 反正魂喷光就不怕再死 顶多血源跟恶魂会打到补给品全空
作者: BOARAY (RAY) 2025-04-09 12:17:00
对啊就是那个挫折感让我无法再下去
作者: yukn732 (archer) 2025-04-09 12:21:00
但英高的魂系都是RPG耶
作者: ga839429 (LanTern) 2025-04-09 12:21:00
我玩魂87%都是为了看英高叙事和美学打法就选最快能打过的那个 猴戏上好上满 我就烂.jpg
作者: hitsukix (胖胖) 2025-04-09 12:22:00
我回去玩魔界村觉得挫折感更大
作者: pony147369 (Ade) 2025-04-09 12:23:00
硬核才是 好几款都玩出自己特色了 只狼你也不会叫魂
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:24:00
黑魂一直都有死亡惩罚阿,要减尸 要烧人性
作者: pony147369 (Ade) 2025-04-09 12:25:00
好像也叫死にゲー吧 殊死游戏 但也没看什么人在讲
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2025-04-09 12:25:00
顶点可能没有 但标竿是绝对
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2025-04-09 12:25:00
我倒是觉得魂系走下坡了，为了已经熟悉系统的老玩家，boss堆了太多整人的动作
作者: ChicagoParty (芝加哥派对) 2025-04-09 12:25:00
虽说魂系风格俨然已成大派系 但说实话除了FS社做的其余9成垃圾==
作者: aegisWIsL (多多走路) 2025-04-09 12:25:00
圣职员野兽那么烂血源首王那么低87%是被营火晚会跟桥上双狼劝退的
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:25:00
我是觉得厂商会自称魂系的高机率都是大便作...
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2025-04-09 12:26:00
绝妙点在于王的强度要介于困难跟搞人之间 太弱会被嘲讽 强过头一堆恶烂动作变成搞人就毫无乐趣
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:26:00
英高是有给足够的画面线索让玩家去探索挖掘出答案一堆游戏他妈的就只是单纯吃技术反应的动作游戏你不可能完成绝妙点, 因为玩家之间的实力基础就是不平等
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-04-09 12:30:00
魂系的卖点就是简单 没几款大作是可以让你裸奔木棍一天砍到尾王的 不是酷刑级过场 就是天农 不然就多人设计丢给单人 中韩还要课金或农半年选一更哈扣
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:30:00
黑魂是基于武器装备系统改变游玩方式, 而游玩方式改变难度
作者: trtrtradam (Adam) 2025-04-09 12:31:00
动作游戏顶点（X） 让一般玩家能有动作游戏高玩的错觉（O）
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:31:00
然后人的技术不均但是言论自由是相等的一堆人都嘴巴上大师, 然后手残跑去嘴对方不合理讲不过人家也拉不下脸承认自己能力不足就转黑到处出征的
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-04-09 12:33:00
冰原你没有先去农个数十小时 黑龙只能看他飞走超白烂
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-09 12:33:00
就跟老鼠找路很像 用错方法走错路摔下去重走 用对方法什么等级装备都卡不了你 学习曲线看起来很陡但也只是看起来陡
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:35:00
厂商想要强调高难度又怕被出征, 拿魂LIKE当垫背但又没那味
作者: CrazyLord (Lucian) 2025-04-09 12:35:00
掉个魂还能捡回来算死亡惩罚严重...? 没捡到还可以农回来的东西耶
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-09 12:35:00
英高现在最厉害的是你几乎可以用任意流派通关 即使米凯拉
作者: dickec35 (我不如我) 2025-04-09 12:36:00
动作游戏的顶点？这种说法太过引战囉
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-04-09 12:36:00
现在游戏玩没几分钟就过场给你教育或是看编剧内斗塞私货 魂系直接砍 有兴趣再翻 这才是2025该有的进步
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-09 12:36:00
水鸟之类的一堆人哀嚎翻滚不可能过 结果最后还是滚出了路
作者: trtrtradam (Adam) 2025-04-09 12:36:00
说真的只要你技术够好一堆游戏都能任意流派通关吧
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-09 12:37:00
路从来都没有封死 只是你要找到他
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:38:00
可是现实是游戏玩家人数扩大, 手残玩家的人数也跟着扩大
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-04-09 12:38:00
我们动作游戏POE2打王还要先农20+hr门票 开场把你秒了也不知怎死的 嘻嘻请你回头农
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-09 12:38:00
并没有喔 一堆为了机制而机制卡烂你的 不用指定脚色指定技
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-04-09 12:39:00
技术够好一堆游戏是不能过关的 如萌夯暗黑这种刷宝类
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-09 12:39:00
能指定武器就什么屁都打不出来 魂你他妈要用匕首插死王尤
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:39:00
但你又不能作的太简单把它们当白痴
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-09 12:40:00
姆而不理什么狗屁风暴管束者野是可以的
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-04-09 12:40:00
魂系卖点就是简单好上手 不要再说难了 根本不够格
作者: CrazyLord (Lucian) 2025-04-09 12:41:00
水鸟那时也就初见还没被研究透彻而已 现在不翻滚也有出血壶冻伤壶一堆解法
作者: trtrtradam (Adam) 2025-04-09 12:41:00
我的意思是能任意流派通关的动作游戏并没有那么稀有，不是说市面上就没有卡你装备的游戏
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:41:00
我不知道, 世界上永远都有手残到无法正常操作游戏的玩家单机游戏如果让玩家自由发展, 那就应该要让玩家在这框架下
作者: trtrtradam (Adam) 2025-04-09 12:42:00
战神 对马 都可以
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:42:00
完成他的目标如果一个游戏设计出针对性攻略, 那你也应该要让玩家很早就
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-04-09 12:43:00
任意流派过关不稀有 但八成是宝宝巴士 不有趣还治失眠
作者: trtrtradam (Adam) 2025-04-09 12:43:00
更别说一堆没有装备概念的动作游戏了
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:43:00
感受到开发者意图, 让玩家能早一点开始多方准备
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2025-04-09 12:44:00
我起源玩好多年重开4次都没破关 真的睡死
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:44:00
流派差异性就只是输出循环, 应对没有差别的话
作者: goolgo (哇) 2025-04-09 12:45:00
就算我是裸装过女武神的，我还是觉得水鸟很扯
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:45:00
那其实就只是在寻求输出最佳解而已, 本质上也不算分流派
作者: npc776 (二次元居民) 2025-04-09 12:46:00
只要有差异就一定有T0到T4 课金游戏可以把非课角踢去T4 那单机怎么设计下水道武器的体验就是功夫
作者: engelba (香肠四郎) 2025-04-09 12:48:00
ㄜ…老哥你没玩过魂一喔 魂系的核心是探索 很多游戏王战都做的不比魂系差 但是探索带来的压力跟未知感仅此一家
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:48:00
所以魂系游戏大多都只是口号而已讲白痴一点的,小时候玩动作通关游戏哪一款不是一直死的哪个人不是从反复死亡中堆尸堆经验来通关的但是现代有一些玩家对于这种"学习"过程根本没有耐心
作者: trtrtradam (Adam) 2025-04-09 12:52:00
我也觉得关卡探索才是魂系最大卖点，魂一根本就没几只王能给你成就感的
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:53:00
魂一也是一堆探索打法阿,落下攻击,落下攻击,砍断尾巴之类的
作者: h75311418 (Wiz) 2025-04-09 12:54:00
现在就有动作游戏就魂系魂系的叫，然后没照魂系熟悉的系统玩就说烂= =所以现在才一直简化缩短学习成本呀
作者: storyo11413 (小便) 2025-04-09 12:57:00
魂知名的都是探险路上的善意吧 那比打王印象更深刻
作者: safy (Ty) 2025-04-09 12:58:00
这又是另一个问题, 小孩子比较有耐心的去尝试各种游玩方式而大人大多都只想要找最佳的解法只是谈学习这件事情, 那基本上无解, 因为这要心态上作改变不然就是打王的时候NPC和提示要在那边疯狂提示你做什么
作者: jiepiA (jiepiA) 2025-04-09 13:27:00
探索+1 这几天玩法环探索新地区，真的是快乐，想起当初玩旷野的感觉，只是仅限地面上XDDD。一进到墓地洞窟啥的真
作者: nelson220011 (nnnelsonnn) 2025-04-09 13:27:00
魂系玩法加克苏鲁风格根本绝配 我就是在说血缘啦
作者: neroASHS (奈罗曾) 2025-04-09 13:35:00
现在一堆动不动快慢刀恶心人的真的东施效颦
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2025-04-09 14:00:00
讲到善意这是让我难忘只狼的风筝跟魂3DLC的转角推下楼比女武神前的弩炮台跟银骑士的大弓狙击恶意多了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2025-04-09 14:08:00
快慢刀FS自己就最夸张的吧这样算东施效颦吗==
作者: ASAKU581 (龟蛋) 2025-04-09 14:25:00
魂的死亡惩罚很重，会扣血量上限，会掉钱
作者: TaiwanXDman (XD...) 2025-04-09 14:28:00
魂系不是一直死就叫魂系 而是死了会掉魂 惩罚重让你不能硬A、堆尸 这才是魂系的精华
作者: ASAKU581 (龟蛋) 2025-04-09 14:29:00
日本比较少讲魂系、魂LIKE，都讲死にゲー，当然死にゲー由来已久，魔界村之类的就是了
作者: Supasizeit (更大更快更有力) 2025-04-09 14:29:00
不只是难，是有很多打法，尝试并找出打法过得去就有成就感魔界村那种是要背走位甚至要碰运气，不一样
作者: shinelusnake (阳光鲁宅) 2025-04-09 15:04:00
重点是打赢王画面一定要有一个豁然开朗的感觉，就像是憋了一口很久的气终于能吐出来一样
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2025-04-09 16:14:00
日本他们是叫フロム系(from系) 只是用的名词不一样而已但是还是有专指这类游戏的词
作者: Lizus (不亢不卑) 2025-04-09 16:34:00
其实其他类魂游戏大多都有安排手段可以过 只是有些人玩英高的游戏遇到困难会找方法 玩其他的类魂就先骂烂设计英高的游戏强项就地图 动作方面比它强的太多了
作者: s9810456 (miner Steve) 2025-04-09 17:10:00
魂系强的其实就地图跟打击感 动作方面被骂很久了，毕竟老引擎了
