Re: [闲聊] 项羽的评价何时翻转

楼主: nata12 (........)   2025-04-02 10:28:57
各位如果不知道这段历史 给你转生项羽 而且目标是称霸中土
那十之八九也会走项羽这样的坏结局
因为要统治中土这块土地 就必须要杀楚皇 烧秦都 杀盟军 灭旧朝贵族
进一步说 还必须要除掉不甘于人下的有志之士 认真玩难度是超高的
当时是乱世各地诸侯 地方流氓都会互相结盟作乱
假设项羽没杀楚皇 迟早也是坏结局 没完全毁掉秦都就班师 日后也是会被背刺
还外带刘邦跟楚皇联手 日后双面夹杀 没分封领地给战将 给那些贵族
那些贵族你出事他们是会帮你还是帮楚皇 或是他们觉得有利的势力?
拿下秦都当据点也是笑话 没老家支持 秦国人都你打败的 不回防楚帝根据地
正常人也不会这样做 现代人一堆也是直接回家回防 哪会选秦都
选秦都就会面对自家背刺 跟自己国力耗在乱民这种养不熟的狗身上
历史上给项羽的评价最大错误就是没把祸根拔干净 也就是他不够厚黑
脸皮不够厚 不够阴险 以及不够狠 没找打手弄死那些贵族 以及亲手立威杀刘邦
分封领地给战将 而不是贵族 本来就是正确的 拿现代人思维带入也是正确
你转生异世界 在乱世不稳的时候你是会把兵马粮草 给坏坏的二世祖贵族
还是自己觉得可以给的将领?
所以分封 劫掠 弑君都不是问题 最大错误就是没趁早杀干净
以及战况不佳 就不该缠斗 而是早点退兵 日后还是会赢
甚至可以骗那些叛徒 干掉刘邦你们夺下的领土 就是你们的
先隐忍 等他们内斗 日后再反杀就行 项羽就是欠缺这种黑道常识 而刘邦这些都有
项羽的败因 如果拿世界历史来看 这种类似案例到处都是
如果用最简单思维就是 你身边盟友迟早会反叛你 要慢慢收拾他们 用骗的也行
如果正面硬肛 一定是坏结局
项羽就算打赢刘邦 韩信没死 贵族没死 迟早会有人来当德川家康 这种脚色
所以要说是项羽策略或人格有问题 都只是成败论英雄而已
项羽如果早点龟起来 有刘邦一半阴险 天下也是他的阿
中国历史也会改写成贵族建国 平民无法取代 匈奴也不是什么真的无法击退的问题
要称帝当霸王 就要做到没人叛变 这在乱世里面就真的很难 除了杀干净之外
就是要慢慢杀 项羽就没打算杀干净跟慢慢杀 抱持着贵族心态称霸才是败因
真要说起来 他也不见得有实力杀干净
因为养不熟的狗 你又不认识每条真的会咬人的狗
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-04-02 10:31:00
项羽是好人 自己当魔王消灭旧势力把仇恨都往自己身上拉 最后成全了好基友刘邦
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:34:00
.....为啥一定要烧秦都
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-04-02 10:35:00
项羽是英雄啊,他失败只不过就有人比他更适合当皇帝,不影响他的评价
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:35:00
有谋士给建议又不做 全部都自己想所以后世评价史记就一针见血不是吗
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-04-02 10:36:00
泄愤吧 阿公跟叔叔都死在秦人手里他这种天才又贵族出身的很难像刘邦那样说变就变
作者: CCNK   2025-04-02 10:37:00
要先拢络/怀柔啊 你没有审视时度 当然就是自灭
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-04-02 10:38:00
就项刘两个人,我还比较喜欢项羽,不过这不影响他某些方面不如刘邦的事实刘邦自己就说过他为何会赢了,显然当代的人就知道项羽为何失败
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:38:00
因为没有假设 但我不太相信项梁拿下秦地会像他那样搞
作者: CCNK   2025-04-02 10:39:00
即使他当让皇帝也只是二世而已 死了儿子不是被窜就是被权臣把持禅让杀掉
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-04-02 10:40:00
有没有可能反过来不屠城不搞盟友分封更用心点就不用担心后面这么多事了
作者: senas (事情就是这样啦~)   2025-04-02 10:41:00
项羽就是封建贵族留下的最后火种,只是天下已经走向中央集权跟郡县制了
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-04-02 10:41:00
同意这篇 不够会演、不够腹黑 所以才会被联军围攻 明明诸
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-04-02 10:42:00
项梁不知道 毕竟项羽有在巨鹿屠杀秦兵过
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-04-02 10:42:00
刘邦之后也有搞分封 但他能一个个处理掉 项羽分封是几乎全部一起作乱搞他
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-04-02 10:42:00
问题是项羽没有名份也没有把握管理秦地啊XD
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:42:00
高祖本纪已经很明显暗示当时人就已经很不爽项羽了
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-04-02 10:42:00
侯国被刘邦消灭掉好几个 但人家手腕高明 大家不围殴他 反
作者: pponywong (pony)   2025-04-02 10:42:00
就大局观不够 没办法预测到之后天下是以怎样的形式
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-04-02 10:43:00
突破底线的事就只有0次跟无数次
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-04-02 10:43:00
大家当然不爽,因为谁都想当老大
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:43:00
他有范增都没办法保证能跟刘邦打平
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-04-02 10:43:00
而跟着刘邦一起跑去打当时地盘最大的项羽
作者: pponywong (pony)   2025-04-02 10:43:00
存在 很多六国的旧贵族已经被秦清洗过了 项羽后来又
作者: SLCHAN428 (K6)   2025-04-02 10:44:00
刘邦自己当皇帝也一样清不干净非刘势力,他死后吕后就直接掌权了。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-04-02 10:44:00
坑降卒 杀子婴 烧秦宫 抢咸阳 这仇恨对秦人来说超大的
作者: pponywong (pony)   2025-04-02 10:44:00
按他的喜好分封六国 结果张耳跟陈余互打 齐国田假又
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:44:00
这系列文应该就这样了 项羽没什么好翻的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-04-02 10:45:00
然后分封不均又惹火联军盟友 接着还杀了义帝 直接扣上不忠的罪名
作者: pponywong (pony)   2025-04-02 10:45:00
杀了原本的王自力 彭越没拿到好处就造反 还有封三秦
作者: senas (事情就是这样啦~)   2025-04-02 10:46:00
项羽就希望去掉秦制,一心想恢复旧制,可惜人心就是自私想
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-04-02 10:46:00
当时人很不爽项羽非常正常啊 早前苦于秦暴政 秦亡了大家只
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:46:00
三秦还是相对最忠诚项羽的ㄏㄏ
作者: pponywong (pony)   2025-04-02 10:46:00
也是封秦国父老痛恨的章邯等
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-04-02 10:46:00
还有遣散士兵 总之可以得罪的都得罪了 不该得罪的也得罪了
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-04-02 10:47:00
想过几天和平好日子 项羽分封诸侯来把水搅乱 自己趁机坐大
作者: pponywong (pony)   2025-04-02 10:47:00
三秦相对忠诚 但是秦国只想要刘邦人 人家废了恶法
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-04-02 10:47:00
大家手里都有兵,过好日子不就是把其他人抢了XD
作者: pponywong (pony)   2025-04-02 10:48:00
还什么都不动 项羽杀子婴 烧阿房宫 就让秦人害怕了
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-04-02 10:48:00
就是打定主意要重回到战国乱世 这样他便如鱼得水持续壮大
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-04-02 10:48:00
只要反过来想就好,当时如果是刘邦占领咸阳后分封诸侯,大家还不是各自回家准备下一轮吃鸡大赛
作者: pponywong (pony)   2025-04-02 10:49:00
成大事者不拘小节 项羽参杂太多私人恩怨了
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:49:00
好了拉 先去修一修你的文章内文不用在这推文
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-04-02 10:49:00
当时谁他妈让你刘邦当皇帝啊,笑死
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-04-02 10:50:00
那条世界线下 名义共主应该是楚义帝啦 刘邦就是关中王
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-04-02 10:50:00
当时刘邦实力根本压不住诸侯,还不是后来一个一个打服的
作者: SLCHAN428 (K6)   2025-04-02 10:50:00
另外不要再说听范增会改变大局势了,他在项羽杀宋义之
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-04-02 10:50:00
他分封六国就是要引起诸侯内斗 这样他才好趁机并吞壮大呀
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-04-02 10:51:00
但四年就翻天的可能性不高
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-04-02 10:51:00
当时还有义帝在 刘邦从头到尾都是打着义帝旗号 跟项羽闹翻还能打着帮义帝讨回公道这大旗
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-04-02 10:52:00
这就跟陈胜吴广拿扶苏当借口一样而已啊XD
作者: CCNK   2025-04-02 10:52:00
项羽曾被楚后怀王/楚义帝封为鲁公 刘邦战后也没有灭了鲁 鲁人一直不降 直到送项羽头去然后以礼安葬 鲁国一直到汉高祖时才改为鲁郡
作者: sezna (sezna)   2025-04-02 10:52:00
项羽中期就没在听人话了,打仗强以为啥都能靠打仗
作者: Despairile (.....)   2025-04-02 10:52:00
如果连道义公道都没有 出师无名 这是有政治智商的人会做的事情吗?中原旧贵族 从商~战国 出师无名怎么赢身为旧贵族 连出师有名都没有 可怜
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-04-02 10:53:00
即便大流向不变 但项羽做事是真的有太多能吐槽的点
作者: senas (事情就是这样啦~)   2025-04-02 10:54:00
其实就是旧制跟新制的战争啦,项羽只要一心恢复旧制,他终究会输
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-04-02 10:54:00
自己做死啊,刘邦正好说你不忠不义的叛徒师出有名
作者: shifa (西法)   2025-04-02 10:54:00
一般评价也是说项羽政治敏感度不够 身段也不够软 这也不是一定要翻案的事 但你正面面对项羽 自己没有韩信的用兵能力跟萧何等级的后勤 大概直接跪下或逃会比较快 也是真的
作者: CCNK   2025-04-02 10:54:00
你只有一个人 天下 是一群人弑君 杀了楚义帝刚好让刘邦捡到道德核弹
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-04-02 10:56:00
没有韩信项羽大概就晚点死而已
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-04-02 10:56:00
后来刘邦手底下有张良韩信也不怕跟你打了,拳头也服不了人直接GG
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-04-02 10:57:00
项羽说是旧贵族 但看分封的时候也不是全部旧贵族那边结果就是新旧都得罪光了
作者: SLCHAN428 (K6)   2025-04-02 11:02:00
真要怪项羽就怪他太年轻,骗人能力太差和自己太强打谁都虐菜局,令所有人都以为刘邦打仗平庸,以为打死项羽之后自己就天下无敌可以做皇帝。是实上刘邦打仗只比项羽差,也只有项羽可以见他一次打他一次。项羽死后其他诸侯打刘邦就是被辗压的局
作者: tttt0204 (中共回来了)   2025-04-02 11:17:00
刘邦就是就是背刺仔
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-04-02 11:33:00
章邯他都没杀了 哪有一定要烧秦都复仇的必要

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