: 推 meredith001: 登山家的错由重到轻 1.没按照孔明指令2.打输烙跑3. 03/30 11:56
: → meredith001: 打输 03/30 11:56
但对北伐大局而言 打输才是最严重的
至于杀他头的罪名嘛 反正债太多了不愁
: 推 meredith001: 后面第四次北伐二出祁山孔明就示范如何野战打赢魏军 03/30 11:58
: → meredith001: 还赚到张郃人头 03/30 11:58
如果在第一次北伐时就能野战打赢魏军 并赚到张郃人头
那不是更好
: → meredith001: 然后这次王平就成功防守住张郃的攻势 加上后面的兴 03/30 12:00
: → meredith001: 势大战 才有人推论街亭给王平上可以守住 03/30 12:00
但终究只是推论 信者恒信 不信者恒不信
: 推 davidex: 不管怎样 按照老板的方案布局了 失败了起码有理由 03/30 12:01
: → davidex: 让老板来保你，不按照老板方案又失败那就该死啊 03/30 12:02
: → gaym19: 你登山家三大罪责由重到轻分别是 03/30 12:04
: → gaym19: 1.不遵守军师指挥 2.打输当逃将被抓回来 3.打输 03/30 12:04
对呀 马谡他就该杀呀
好心办坏事又不表示就不必承担责任
: → www115ui8: 看得很重xddd 原po忘记马谡逃亡了吗？ 03/30 12:04
为北伐大局而自作主张时觉得慷慨激昂
等到战败了真的会被杀头时才害怕逃亡
这没什么矛盾的呀
要知道人性是复杂多变的
: 嘘 Klauhal: 照指令做事输了指挥官扛，马谡输了还不会被砍头 03/30 12:05
: → www115ui8: 有责任感还会跑第一个弃败军于不顾？ 03/30 12:05
所以他该杀呀
但当他在自作主张时 也是希望能帮孔明收服陇西争取到更多时间
这两者没冲突
: → gaym19: 照指令做事输了孔明会担责任 你擅自更改布局 03/30 12:05
: → gaym19: 败战了结果烙跑还要一个降将帮你擦屁股 03/30 12:05
: → www115ui8: 马谡罪责最重的应该是逃跑 再来是违背指挥 03/30 12:05
: → gaym19: 你跟我说他注重北伐 注重个癖 03/30 12:06
马谡内心重视北伐大业的成败
跟他有没有GUTS去承担战败杀头责任 这一直都是两回事
但有人总是爱混为一谈
: → gaym19: 有个对照组王平在那边 你登山家怎么凹都凹不白啦 03/30 12:06
: → www115ui8: 不听指挥就算了 发现要打输还脚底抹油跑第一个 这能看 03/30 12:07
: → www115ui8: 吗 03/30 12:07
当然不能看啊 所以他该死 丞相斩得好
: → gaym19: 甚至根本没要求登山家打赢 只是要狗住一个月 03/30 12:08
: → gaym19: 只要你狗住一个月 接下来直接烙干都算任务完成 03/30 12:09
: → gaym19: 把防守战硬生生打成突围战的天才竟然还有人帮忙说话 03/30 12:13
本来就不可能打赢
要在那地型跟那些兵力，
把张郃手下狗住一个月，简直就是不可能完成的任务
马谡又不是陈庆之，他手下的兵也不是白袍兵
: → www115ui8: 不过我记得马谡跟张郃的兵力其实差距不大 03/30 12:27
这里先谈一下双方的兵力比
这篇作者说张郃率五万重兵集团
https://vocus.cc/article/643aa6fffd89780001723608
另一片网络文章则说
曹真总兵力五万，给张郃打马谡，估计有两万
而蜀汉军方面，
首先蜀军在战场的兵力估计也就是三四万兵力，
肯定要留一半守大本营成都和汉中。三万人，
赵云在箕谷的疑兵大概是五千左右，那么，诸葛亮的主力也只有两万五，
能给马谡做先锋的兵力大概是一万，有可能还不到一万，甚至是五千。
如果马谡是不到一万兵力，那么，王平还分了一千多人，马谡手里只有八千人。
: → gaym19: 结果张郃到场一看 吗的智障 没水我卡你几天就好 03/30 12:28
史书里没有记载张郃去卡他几天吧
直接用火箭进攻了
: → www115ui8: 不用张郃 有平均水准以上的将领都会直接断水源守株待 03/30 12:30
: → www115ui8: 兔 03/30 12:30
: → gaym19: 你最重要的水源都没确保好 你是想跟人打什么 03/30 12:30
: 推 zien0223: 所以就很迷 如果要打突袭为什么没施行 如果要据守为什么 03/30 12:32
: → zien0223: 水源没确保 03/30 12:32
是被张郃军断水 那里是他没想好要确保
有只军队被敌军截断补给线
是这只军队无力守护住补给线
而不是将帅订计画时没考虑过补给问题
那如果选在平地设寨，寨的范围内就会刚好有水源吗
在平地设寨可不代表张郃军无法包围你，
当道的两侧又不是紧临高山，张郃军爬点坡就能绕过去
把你设的平地寨包围起来，那当道大路上有水源吗?
你说不然去当道附近的的水源处设寨，那样子就不是当道设寨了
魏军通行起来会很方便
就算张郃军一直打不破你的寨，留一万人守死你
派一万人去捅亮子屁股，请问这时的主帅又该怎么办
: 推 PatlaborGao2: 不对 最大的问题还是打输 如果不听命令但最后大破 03/30 13:39
: → PatlaborGao2: 能魏军 肯定是大功 03/30 13:39
说的对
其实也不用大破魏军
只要他能在那种极度劣势下守住街亭 阻止魏军增援陇西
就肯定是大功一件了

第五篇 真爱粉吧

好心办坏事-弃败军于不顾自己逃跑 真好心啊寨的范围内就会刚好有水源吗-＞古代城寨建立必定会确保水源 当然会有

如果马谡真的看中北伐事业，他自做主张吃下败仗就该自请死罪，而不是弃军逃跑，因为他那一败直接导致那次北

而且是在平地 不然张郃不会用包围山上的方式断水源

甘肃陕西那边没水源还真筑不了城大西北地区为什么地广人稀就是因为缺水

是这只军队无力守护住补给线-＞守不住补给线就是主帅的责任啊

袁绍都示范过了 高歌猛进把曹操压着打结果乌巢一把火直接放生十万大军逃回河北

竟然期待登山家野战取乌兹哭西人头XDD

孔明如果叫他去没水的地方设寨 那就是孔明低能 问题历史上的孔明看起来像低能吗= =

你现在是把孔明当作智障设寨不会看水源?

根本就轮不到曹叡批评亮子战术

历史上讨论街亭问题的人没有一个质疑过当地有无水源这件事

被断水源就代表他根本没想过补给线的问题好不好

主帅自己决定违背指示上山 结果保不住补给线导致溃败请问是谁的责任？

你这很明显就是在硬杠欸 谁设寨不会看水源啦

扼...可能是...马谡?

为什么会被断水源 代表取水地必然在山下那既然取水地在山下 你跑到山上设寨被人围住是不是活该?既然取水地在山下 那么平地设寨 你的取水地会在哪呢?没人知道为什么马谡这个智障要去登山 但他很明显失败了

登山家突然耍低能的原因 几百年来一堆人想破头都想不出来

而且失败了以后还不敢承担责任烙跑被捉回来

登山家耍低能跟光秀叛变一直都未解之谜阿

但是你要用孔明是白痴 登山家有远见这就好笑了

杠的好好笑

如果登山家真的有远见 就不会烙到自己被断水源好吗

为了帮登山家说话连平地设寨会没水源都说的出来

硬要扯 真把孔明当超人没点缺陷了

为什么会被断补给 因为有人跑去登山 为什么登山 不知道

光秀至少还有亲人之仇还有天皇阴谋与野心论，马谡除了因为山就在那以外我想不到原因

你一个军师在取不到水的地方设防御工事 只会被骂吗的智障从王平部队活得好好来看 至少王平部队找得到水

理由：天才有其极限 愚蠢则无

那么问题来了 王平部队的水从哪来的? 爆打张郃拿到的?还是张郃是白痴 看到王平部队来取水就放他们过所以你的意思是马谡有把握在山上跟张郃打架的同时还能突破包围直接老子在对手面前取水再上山吗

他想表达的是马谡有问题，但更大问题是孔明派马谡去守

水源地没被抢走 是路线被断 王平部队好好的就是证据

蜀军要是这么屌也别防守了 直接把张郃干到绝顶就好

孔明:?????

不过我只能说听他在胡扯就是了，在平地驻守且看住水源

就王平的表现来看孔明并没有误判敌我差距 唯一误判的是马谡

他会跟你说王平能守住是因为张郃大胜利了不想再凹

绝对比登山去想打赢魏军简单多了

应该等等就第六篇了，先出门运动，可以边笑边看

不是阿 那他要说孔明识人不明也罢了 帮马谡脑补一堆是怎

突围部队:你他妈的 排个天才主将给我怎么赢?

如果马谡有考虑过取水路线问题应该会重兵保护而不是轻易被截断

样 马谡突然脑抽几百年都没人真的想出个所以然 你要翻案

唉呀 你补给线被断怎么不找找部队的问题

也要有个够完整的论点来翻 不是帮马谡脑补就要翻案

没办法维持补给线 首先要责怪的绝对是布局的人而不是军队为什么王平可以取到水你不行 你的大军比较弱吗先解释一下这点好不好 为什么王平有水喝 马谡没水喝

可能王平分到的兵人人会水遁阿 这一定又是孔明的问题

嘿 对 所以张郃是白痴 放著让王平部队喝水

到底是谁不懂呢~

王平是根据孔明的指示驻扎 那不就代表孔明早就预料到水源的事

为什么就只有你在登山呢？为什么就只有你没水喝呢？为什么王平挡得住你挡不住呢？多找找自己问题好不好

你前面才说平地设寨可能没水喝 那王平的水怎么来的为什么王平有你所说的井水可以喝呢https://i.imgur.com/9tsszJu.png来 解释一下解释一下 王平的寨为什么有水帮马谡甩锅甩半天 甚至连他的军队都能甩上去

玩文字游戏瞎杠耶

实际上就是孔明给的驻扎点有水 而不是你说的没水可能没水是我说的 你说的是就会"刚好有水源吗?"请不要用我的文字解释你的前后矛盾你干脆说王平队天生神力直接当场干了一口井出来好了

平地设寨可能没水喝也可能有水喝 所以登山家决定去爬山现在是这个逻辑吗?

探子:将军 我对你来说是个笑话吗?

我是不是错过了啥

你想玩文字游戏的话我不想奉陪实际上就是平地有水 而且水源点安全没被张郃占走

恭喜你浪费了一个小时

没有欸 我边刷绝区支线边回

说真的啦 如果孔明会给一个没水可用的点去叫马谡设点防守那轮不到你来讲 历史上早一堆人酸孔明酸到翻过去了想帮登山家翻案的不是没看过 质疑孔明布置的地方会没水的还是第一次看到

王平分队是根据孔明的指示 在街亭当道设寨驻扎的史书依据?-＞还记得王平说要按照孔明指示布防吗？代表王平驻扎处肯定是孔明指示的位置有些形势险要的地型不一定刚好旁边就有水-＞可是街亭附近就有水

你知道要害结果爬去山上….

说真的没地图瞎猜没结果

因为山就在那边www

但街亭原名略阳街泉亭，没水源吗？

街亭附近有个在山下的泉水

在他的论点里面 可能有也可能没有 所以马谡决定爬山因为孔明是北七 所以我们的大天才军事家马谡必须走险棋

街亭又名街［泉］亭 由来便是当地有口泉水

因为他对北伐有超重的责任感 但是失败了逃跑被抓回来

登山家理想太大，但他没想到他区区几千人怎可能反杀几万人。若真的按亮子说的在平地设山寨，而王平在旁成猗角之势，后方还有胃炎当后卫。这样登山家就算不赢，也能挡下魏军。这功劳之大，足以让登山家镀金，亮子就能更加栽培他。

顺便一提街泉是有城的

这是什么惊世智慧我不知道 你想知道就问香蕉

我感想没变，马老五比赵括还烂

拜托讨论这东西拿着地图讨论，不要说什么古代地形不一样，难道看着文字靠脑补会比较好？

原po啊 西汉时期街亭的名字就是街泉亭 代表当地已经有泉水博学多闻的孔明会知道街亭有泉水非常正常

可能在他的世界观 探子这个兵种不存在 没办法扫掉战争迷雾马谡可能是为了开鹰眼跑去登山发现水源后王平才能喝到饱但也因此马谡他们被堵在山上没水喝只能QQ

何止正常，街亭这地名就是因为在略阳古道的“街泉”设亭，这种侦察基本功会被一个武庙十哲忽略？

根据记载 王平真的守住了 除非史书乱写

其实一般来说 有城镇的地方基本就会靠近水源 所以不是当

原po 要守住的前提是马谡不要耍蠢去登山乖乖在平地防守

乂乂: 原来我死了四次吗(X

为了黑亮真的什么话都能说，这是不是在练水军？

张郃传明确的写了，马谡不下据“城”

你看 果然结论是大家都有错 但孔明锅最大 2ㄏ2ㄏ

对 我一直就是这个意思 很高兴你有看懂

孔明没办法预测有个傻逼跑去登山 所以是他的错

懂了 就是个亮黑

最起码也是个识人不明吧 你若穿过去记得叫孔明改任命王平

就说了你要黑孔明识人不明倒也罢了 说他布置有问题马谡想

最大的锅一直都是登山家好吗……孔明顶多识人不明 其他都是正确的

拖住一个月没那么难 尤其是有现成城寨能用更别说还有王平辅助

@gtfour 我非常推荐你看新三国 快去看

可能 曹魏军的兵器有附魔 跟世纪帝国一样砍一砍建筑会起火那时代攻城车并不先进 就算有攻城车还要小心守城方挖坑只要攻城车摔到就报废了 还得小心上方的箭矢

想不到有人会护航登山者

亮子就是想拉拔登山家，才把这个重大战功给他。不然当时他手头上其实还是有人可以用的。而王平是降将，亮子对他有一定程度的信心和了解，才会给他配给登山家，那知登山家自恃甚高，不理会王平才导致大败。而亮子提拔登山家，一部份也是为了给荆洲派的地位提升。亮子政治上也是会保持平衡的