Re: [闲聊] 诸葛亮弃魏延子午谷奇谋的原因？
楼主: kuninaka 2025-03-30 13:26:15
→ ke0119: 魏延这只是BETA版，真正实现的是灭蜀的登山家邓艾03/30 07:39
→ ke0119: 邓艾:我也觉得很酷，还把蜀国灭掉了，嘻嘻03/30 07:39
→ ke0119: 说魏略是野鸡史书的，知道三国志等正史都引用不少魏略03/30 07:41
→ ke0119: 吗?03/30 07:41
魏延的比喻不恰当。
魏延是要赌季汉有限的五千精兵
而邓艾只是非主力部队冒险绕道
主力是被困在剑门关的钟会十万大军
当时季汉战力衰退，能应战的只剩姜维
而他也不是邓艾的对手。
→ ke0119: 邓艾:我也觉得很酷，还把蜀国灭掉了，嘻嘻03/30 07:39
→ ke0119: 说魏略是野鸡史书的，知道三国志等正史都引用不少魏略03/30 07:41
→ ke0119: 吗?03/30 07:41
魏延的比喻不恰当。
魏延是要赌季汉有限的五千精兵
而邓艾只是非主力部队冒险绕道
主力是被困在剑门关的钟会十万大军
当时季汉战力衰退，能应战的只剩姜维
而他也不是邓艾的对手。
作者: ke0119 2024-03-30 07:39:00
魏延这只是BETA版，真正实现的是灭蜀的登山家邓艾邓艾:我也觉得很酷，还把蜀国灭掉了，嘻嘻说魏略是野鸡史书的，知道三国志等正史都引用不少魏略吗?
作者: hihihihehehe (远离尘嚣) 2025-03-30 13:27:00
没办法，总是有些人认为精兵很好培养…
作者: hasroten (赋洛流) 2025-03-30 13:28:00
邓艾就算没成功 魏国大概还是会赢
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:29:00
魏延+5000精兵 vs 邓艾+5000陇西残兵
楼主: kuninaka 2025-03-30 13:29:00
魏国的国力可以出好几次十万大军
作者: TheoEpstein (Cubs) 2025-03-30 13:30:00
实现子午谷的不是邓艾，是明末初代目闯王。
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:30:00
阳平关天险ㄧ丢 不管魏还汉都很难打回来
作者: ToTo0305 (bdcc) 2025-03-30 13:31:00
诸葛亮当时没这个本钱赌
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:32:00
李自成能成功也是孙传庭没兵没粮+瘟疫
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 13:35:00
邓艾就算被击溃也完全不影响魏国优势 不能拿来类比
楼主: kuninaka 2025-03-30 13:35:00
当时的魏国可不是明末就是XD魏国的国力可是淮春三叛都还能稳稳地继承的晋国主要是因为皇室内斗才烂光光
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 13:36:00
李自成被小冰期救了至少三次
楼主: kuninaka 2025-03-30 13:37:00
淮春三叛的总兵力很可观
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:37:00
三叛随便一个叛军兵力都比吴+汉还多
作者: shifa (西法) 2025-03-30 13:37:00
子午谷的问题不在能不能出来 而是出来了之后有没有办法一举使魏国失控往下
作者: hasroten (赋洛流) 2025-03-30 13:38:00
能不能出来本身也是个问题其实
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 13:39:00
有说法是打长安必先打潼关 安史之乱也是因为潼关失守才炸开
作者: ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-) 2025-03-30 13:40:00
刘禅一直龟,魏久变更强,多输几次也不痛
楼主: kuninaka 2025-03-30 13:40:00
安史之乱的动乱本质是因为藩镇过于强大魏国没有这种问题兵权中央抓得很紧
作者: shifa (西法) 2025-03-30 13:43:00
如果子午谷出来没办法一举使魏国溃散 那这战略连讨论的价值都没有 就是去哪里送头的差异而已 孤军深入听起来很屌但就是跟老天赌一把
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:50:00
要说偷袭 孟达那边成功率还比较高 他离洛阳更近
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 13:57:00
当时高仙芝跟哥舒翰在潼关据险防守差点让安禄山打算退兵
