: → ke0119: 讲白了就是因为诸葛亮是北伐失败者，才会有这种讨论 03/30 11:19
: → ke0119: 要不然会有人讨论邓艾为什么要登山奇袭吗 03/30 11:19
: → yuizero: 可是，历史他就是看到王平设砦没有笑啊 03/30 11:20
张郃那时后都已经督进去内射爽完了
这时候再看到王平设砦没什么好笑的啊
打下来算不上什么战功
被埋伏反而让刚才的大胜利添上污点
: → ke0119: 因为邓艾最后成功了，不会有人质疑他的登山奇策 03/30 11:20
: → ke0119: 诸葛亮失败了，所以才会有人疑惑为什么不登山 03/30 11:20
: 嘘 Lisanity: 王平是“副将” 副将 副将 03/30 11:21
: → Lisanity: 他只能劝马谡不能上山扎寨 03/30 11:22
对呀 王平只是副将 有没有守住街亭不是他负主要责任
所以一直讲他守住街亭就很奇怪 因为他就没有守住啊
: → poke001: 我哪有认为王平没有守住街亭= = 原先的布置是主军扛不住 03/30 11:22
: → poke001: 王平还能多拖一点时间让主军退走 这部分他完全有做到 03/30 11:23
: → poke001: 问题你主军根本没照原布置高速被打烂的情况 保险都能发挥 03/30 11:24
: → poke001: 作用 主军照原布置哪有更惨的道理 03/30 11:25
: → poke001: 甚至原布置可能还用不到王平这个保险 03/30 11:26
你不要混淆了
历史上王平并没有守住街亭
他只有发挥你所谓的保险的作用
保险有发挥它的效果(避孕药有效)
但这跟街亭守军若按照诸葛亮原先平地设寨的布置
是否能守住街亭 阻止魏军增援陇右(不让张郃督进去然后内射)
完全是两回事
: → www115ui8: 街亭守不住的主因就是马谡把主力全带去登山被击溃好吗 03/30 11:31
我有说不是这样吗?
我质疑的是只要在街亭平地设寨就 必定能够挡住张郃的说法
: 推 bestteam: 拿100元叫你去买便当 结果你弄丢80元剩20元 然后说 03/30 11:32
: → bestteam: 因为20元买不到便当所以100元也买不到 03/30 11:32
但是你拿100元是你以为的便当价格
其实便当价格早就上涨到150~180元了
你即使有100元还是不一定能够买到便当哦
诸葛亮平地设寨的布置 是他主观认为能挡住张郃的方案
不等于真的照那样子开打的话
这个方案能照他所想的挡住张郃军一个月(?)
: 推 miarika123: 你先解释为什么副将有全权 03/30 11:32
因为穿越者想知道
诸葛亮平地设寨的布置 究竟能不能挡住张郃军一个月(?)
所以请求诸葛亮换下登山家 改任用王平来当主帅
: → www115ui8: 历史上战果最多的时期就是撤退战 王平能够一边收拢残 03/30 11:33
: → www115ui8: 军一边拖延张郃脚步到跟孔明会合靠的就是孔明布阵指示 03/30 11:33
: → www115ui8: 另外王平只是副手 主帅蠢到硬要爬山他也没辄 03/30 11:34
王平表现的确不错啊
但这无法证明主帅换他当就能挡住张郃军一个月(?)
还是说你是穿越者 有去看过然后又回来了?
: 嘘 dinosd2: 街亭那场本来就是要拖时间不是要守住，亮子拿下陇右后 03/30 11:34
: → dinosd2: 张郃的救援军就没意义了，硬打不一定打得过，只能撤退 03/30 11:35
又不是玩游戏 去插个旗帜就把那地的所有忠魏臣民都改效忠蜀汉了
陇右是魏国原本的土地 张郃的救援军开进去可以很轻易得到当地补给
当街亭被魏国拿下后 魏国更是可以源源不绝把援军一直送过去当地
诸葛亮的计画是拿下陇右后 集合主力前去救街亭
跟张郃的主力救援军进行决战 并击溃之
到这时候陇右才算是一半到手了 但之后还有曹真的主力也要迎战
: → dinosd2: 王平照原本亮子的布阵也的确拖到时间让主力成功撤退了 03/30 11:36
亮子这次北伐的目的要吃陇右
让主力成功撤退那就是战略完全失败了
就是我说的
张郃督进去然后内射完了 (魏军战略上得到完胜)
但王平这颗避孕药有生效 (设的保险有发挥它的效果)
所以蜀军主力成功撤退回汉中了
: → dinosd2: 所以为何大家一直在讲王平是对照组，因为王平就是照原亮 03/30 11:36
: → www115ui8: 张郃硬攻反倒正中蜀军下怀耶 能够拖时间让孔明收陇右 03/30 11:36
结果打完比上山藉地利防守还更快破寨兵败也说不定
: → dinosd2: 子的布阵在走，张郃也的确怕有其他状况不敢继续走而暂停 03/30 11:37
那时已经是张郃已经赢下95%胜利分数
没必要为多5%分数而多冒风险
不能拿来证明张郃在还只有0%胜利分数时
会不敢去直攻街亭平地寨的证明
: → yuizero: 亮子记得当时重点不是要"守住街亭" 而是"占住要道拖延 03/30 11:37
: → yuizero: 一个月" 只要一个月 就算马谡之后全军撤退都是达成使命 03/30 11:38
失去街亭后 魏军能进入陇右进行援救的路线就很多了
兵力比魏军还少的街亭守军是要如何占住要道拖延一个月?
请不要讲这种非现实可行性的话
: 嘘 dinosd2: 讲最难听的，马谡按照亮子布阵走被提前攻下，也罪不致死 03/30 11:39
: → dinosd2: 因为那算在亮子头上，但马谡私自更改布阵就要自己扛了 03/30 11:40
我也是这么觉得的
: → www115ui8: 张郃硬打完还要面对好整以暇的孔明 03/30 11:40
孔明还正在收服陇右 没空哦
等孔明收到街亭被攻下的情报
还贪心不撤退的话 会被张郃捅屁股哦
: → peterw: 拿100元买便当的比喻，应该要加上有嘱咐你要去巷口左转拿 03/30 11:49
: → peterw: 家烧腊，但是你却右转去买自助餐 03/30 11:49
不过嘱咐人也很久去没买过那家烧腊了
其实他也不知道到底100元能不能够买到那家店的便当
只是觉得给100元应该够买吧
等登山家到了那家店
才发现100元能买到那家烧腊的份量还不够一个便当
可是他又希望能买到份量足够吃饱的便当
于是就自做主张拿100元跑去别家店买便宜的便当
结果难吃到爆 登山家回家后被骂爆

扯街亭干嘛.........

可以转移焦点

如果是正常拖时间成功的话孔明绝对是有足够时间应对援军你根本没解释当地人兼宿将的王平为何会赞成用孔明的策略防守

我发觉你全部的观点全是建立在“诸葛亮误判张郃救援军的兵力”这点上，如果真是这样子，也根本不用怕王平好吗

为了这个论点回了三篇 你是张郃转世?

就算诸葛亮误判张郃救援的兵力好了 这跟马谡乱跑有关?

再说一次 张郃硬攻城寨完全是正中蜀军下怀 硬攻最耗时间

马谡把防卫战布阵改成攻略战布时本来就没想过保水源了

就算马谡真的认为平地守不住好了 也是要撤到有水源的地方

亮子误判张郃军，最多就只是拖不到该有的天数，至少还能

保住大部份兵力，甚至一边撤退一边再拖时间

没有水 没有水 没有水 这他妈就是马谡失败的最大主因

马谡跑到山上的布阵可是喷掉8成的兵力，对当时兵力跟人力不多的蜀国来说根本是重伤

你怎么绕都绕不过马谡这个天才不确保补给就跑去登山

援军最忌讳抵达前耗损兵力 张郃硬攻绝对是下下之策

还有一件你从没想过，还有我跟大家可能从没想过的事

想分兵绕过去旁边还有高翔在等

因为陇右比长安距离街亭更近 拿下陇右就变成魏军必须千里迢迢驰援战况直接逆转