楼主:
hou0211 (小岳)
2025-03-25 17:05:33首先要说这篇文章会有点长没耐心者可以直接看下面的结论
前言:
C_Chat版的创版理念就是可以自由地讨论ACG相关话题,即使只有一点点。
争议核心:
其实这次引发争议的核心理由不外乎两点:
1.所谓的宅宅相轻,也就是A族群看不爽B族群,又或是是族群间互相看不爽。
2.就是(我不喜欢的)废文,即使有ACG点但我就是不爽。
解决方法:
这几天讨论下来多数人想要的不外乎就是公平处理而已,要嘛全部放宽,只要沾上一点点ACG点都给过也不用附点。
你想讨论佐仓的大奶?宫崎骏的没胡子照?小岛看了哪部电影?岸田喝台湾啤酒配臭豆腐?罗杰DC被抄了?吴宗宪又惹争议了?都行!
再不就全都严格管理,所有讨论都要主动附上ACG点,就算是鸟山明也得要介绍他有哪些作品,就算是任天堂也要指出它是什么样的公司,就算是顶着二次元的外表的绊爱也要说出她是什么来头。
宽或松都各有好处,但重点都是在于公平。
结论:
我的想法是综合上面提出的来揉合成一个既严格又宽松的做法,
提议不如就修改版规,只要是发文(含回文)都必须附上一张图片或网页连结,且需是你文章内提到的有ACG相关的人事物,但不用加注跟ACG有何相关。
严格部分在所有发表的文章都要附图片或连结,回文的话不可使用同一串文章前面已使用过的图片或连结。
宽松部分在只要有些许ACG点即可,曾出现在ACG作品的历史or小说人物都能讨论。
如讨论谦信只需附上毘沙门天的图,不用PO她被兰斯OO的图。
如讨论孔明只需附上馒头的图,不用贴他RAP的影片。
如讨论佐仓只需附上佐仓的照片,不用介绍她是声优配了哪些作品。
如讨论宫崎骏只需附上他没胡子的照片,不用说他又食言退休再度跑出来做动画。
如讨论小岛只需附上他看电影的心得连结,不用说他哪个游戏快发行了。
如讨论岸田只需附上他吃臭豆腐的照片,不用提到他是喜欢CosACG美少女的绘师。
如讨论罗杰只需附上他实况连结,不用提到他是丢绿拉扎的强者。
如讨论吴宗宪只需附上嘿嘿见鬼了.jpg,不用说他是木须龙的配音员。
制定这条版规对于版上真的有心要讨论的人大多没啥影响,因为大概87%的人原本在发文时都会附上图片或连结了。而对于只是想来发废文的人来说就稍稍能减少发文的动力,因为至少有一半的废文都是写个几句话就送出,就算没阻止到至少废文也不会比现在再多了。
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下面是我个人的碎唸,不看也没关系
*公平的规则下自由讨论
C_Chat版自从某女装版主开版到现在近20年了,从小小版到现在的PTT常驻前三大热门版,看的人多了,发表的文章也多了,势必会有各种争议发生,这是各个大版必然会有的情况,一定会有人挑起争端,一定会有人故意发废文,不管是管版的还是看版的我们能做的事就是公平的制定出大家都还能接受的合理规范。
*废文太多
所有的热门版都存在着一堆废文的问题,这是网络普及到人手一机的手机就能发文的共同状况,蹲个马桶就能发废文。
你说V的中之人吃炸鸡是不是废文?你说韩国总统发动戒严算不算废文?你说俄乌战争是不是废文?还有太多太多我都会点头说是废文,但它就是提到了ACG点啊,版规的规定就是可以啊,所以我就算不爽也只能选择无视,这并不是只有在C_Chat才这样。
*Vtuber没点?
有人提到Vtuber只不过是套皮的实况主,看的还是本人做的某些事,跟ACG没有关系。
我只能说你是在供三小,你第一眼看到的就是个二次元形象,是还有需要提本质?
这边有两位tuber,你拿着他们的影片上街头去问人说:这两位都不是二次元的对吧?or这两位都是同样次元的对吧?大家都只会满头问号好吗。
https://m.youtube.com/watch?v=dBK0gKW61NU
https://m.youtube.com/watch?v=cXh-4rrJz5Y
注:虽说她本人说不是AI换脸,但滤镜开成那样跟套皮也差不多了。
*Vtuber不是从业人员?
漫画家 声优 绘师 监督 作家 词曲创作人 这些人本身不是ACG但他们的工作是ACG相关创作,所以叫做从业人员。
而V本身不一定会创作出ACG作品(只有少部分有),或许你可以说他们不是从业人员,但他们就是顶着二次元形象,本身就是二次元的作品,你不能说V没有点。
*V是作品那讨论实况是爆雷?
并不是所有的作品拿来讨论时都存在爆雷的状况,你讨论火影忍者里的血统、身分之谜会有爆雷状况,但是你讨论火影忍者在台湾开的主题拉面店会有哪些周边可以买时就不存在爆雷(假设日本已经公布日本官方,尚未公布台湾官方网站),因为这对作品来说是广告,而V身为ACG作品本身其影片做的事就是广告,官方之所以允许剪片,目的就是要吸引更多人来看V。所以重点是官方对作品的态度,你可以去问官方看看这是不是爆雷。
*V是作品?那我随便画张图来用也能有ACG点?
首先我们先来区分一下二次元创作和二次元作品的差别,先别尝试要抓我语病,这边是为了方便讨论而这样称呼。
譬如你在上课时在课本上画火柴人在比剑,这叫创作。
而当你画了一个红色头发脸上有刀疤的角色,并赋予它意义(人设)比方说叫剑心,然后以此为中心再添加了其他东西并想要推广出去,不论有无盈利,这就叫作品。
所有的二次元作品都是二次元创作,但二次元创作就不见得是二次元作品。
举个例子,这张图应该不少人看过但不见得能说出出处,它不是作品,因为它并没有被赋予意义,并以此为中心推广出去,重点还是在产品本身。
https://i.imgur.com/zskTkaD.jpeg
故以此看来V就是二次元作品有着ACG点,它推广的就是V本身。
在现有版规下你随便画的二次元创作都能当ACG点,至于你要赋予它意义拿来当V皮称自己Vtuber也是可以的。
https://i.imgur.com/ZchrZcK.jpeg
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:13:00同意 要就全宽 要就全严 西洽的本质就是废文版 装什么清高
作者: jonh0805 (Lyon) 2025-03-25 17:14:00
同意,发大奶文就给我附上大奶图
这解法我觉得不行 很快就变100%八卦版了现在4-1就已经很松了 还要更松吗
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:17:00但V就是套皮实况主 哪有这么多定义==
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2025-03-25 17:18:00有4-11要怎么变八卦版
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:18:00而且你前后两段不就是既要还要 什么时候暴雷的定义还要跟官方确认了…
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2025-03-25 17:19:00那几个生活问问王差不多就是当八卦用 直接名单封掉最快
王大陆当兵就能过了 多加一张图谁都能发反而是发声优文没补点补得跟论文一样会被水桶 ㄏㄏ
作者:
georgeyan2 (æ˜¯æ…Žå¹³ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2025-03-25 17:21:00由此可知就算是选举相关只要有画个二次元q版或是漫画甚至讨论过漫画是不是可以讨论他们哪边开竞选晚会,有没有贪污是左是右。
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:22:00而且VT的定义也越来越模糊了 现在谁还没个二次元形像
作者:
skyofme (天空人)
2025-03-25 17:23:00为啥会变八卦版?很多人当宝的4-11又不会被擦边的acg点规避掉
作者:
skyofme (天空人)
2025-03-25 17:24:00单纯废文反正也没啥差吧
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:24:00西洽偷渡文什么时候少过了
作者:
qd6590 (说好吃)
2025-03-25 17:24:00我抗议 全补点我同意 但我建议采取宽松方式补点 例如 七龙珠作者鸟山明 唱链锯人OP的玄米绿茶 VT兔田(因为VT是人上人标签 打上=二次元)这样就没有争议了吧 大家都补宽松的点 VT的点就是VT
作者:
leilo (Lei)
2025-03-25 17:26:00一堆有皮的真人实况主 到底是要怎么分别说皮了 纯放个二次元形象在旁边的实况主也不少啊
A C G 最主要的元素是 连贯的剧情当然支持都不用点 只是看到有人举ACG盾 就很好笑
作者:
skyofme (天空人)
2025-03-25 17:28:00反正现在他们认定点的方式就是有图就算了吧
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:28:00那如果一个YTer影片都会放一个二次元形像在上面 他的每一个影片就都算有点?
那每天都画不同题材的绘师不属于ACG了因为 没有连贯什么时后ACG需要连贯了
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:29:00哇现在连绘师的二创都要被ACG除名喔==
作者:
skyofme (天空人)
2025-03-25 17:31:00真要说是没主题的oc单图吧
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:31:00那海贼王的作者尾田 帮鬼灭画的一张炭治郎贺图 也没有点了喔 因为没有剧情的连贯性 太滑稽了吧
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:32:00硬要加一堆定义只会搞死自己搞死版主而已
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:33:00连贯的剧情 连贯的定义是什么 剧情的定义又是什么 为了一个名词要解释越来越多名词 不是累死人吗
作者: storyo11413 (小便) 2025-03-25 17:34:00
现在就是对杠只有脚色名有名否 板主又另一套知名度
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 17:35:00在西洽长连载的几部作品 修女 色情兔 它哇哇 到底有没有连贯 有没有剧情 你问一百个版友可能都会有正反两方的看法 但没人会否认他们是ACG的范围吧自创一个奇怪的新名词ACG盾 然后抱着他死不放==
变形虫为了适用自己独特的规则 加那些乱七八糟的定义
作者:
XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)
2025-03-25 17:40:00同意
作者: jonh0805 (Lyon) 2025-03-25 17:41:00
什么叫ACG盾啊?又自创了一个名词?
顶着皮就有二次元点?行,那你就开放所有有虚拟形象的实况主etc.都有无敌星星,而不是只有Vt的二次元算二次元,其他人都不算。
作者: micky801114 (君瑾) 2025-03-25 17:53:00
套皮实况主就乖乖在实况主分类 要有点就是行为跟二次元有关 顶一张皮做什么都可以?
然后少来那些二次元创作不算二此次元之类的变形虫定义,你这样只是搞特权让更多人不爽。
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 17:57:00顶着皮做事才有点阿 有虚拟形象但实况主用真人活动进行ACG不相关的活动就没点 VT只有皮有点 魂没点
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 18:02:00那一样啊 有挂虚拟形象出影片的YTer的影片有没有点
零分,整篇想利用琐碎文字装中立,实际还是要声优补点、替vtuber脱罪对,没看错,我就是用脱罪这字眼
作者: jonh0805 (Lyon) 2025-03-25 18:05:00
原来当vt是犯罪行为喔?
笑死,讲的那么激昂不是啦,拉vt进来对声优从业人员有无acg点判定一点关系都没有啊,这几天到底浪费多少精神在vt身上,然后起点的声优完全没进展
作者: jonh0805 (Lyon) 2025-03-25 18:08:00
反就反然后自创一些新名词跟讲VT犯罪也是笑了
怎么会没关系,补点那么简单的事,现在两边只是争一口
那个平行时空的讨论还在喔认为连贯剧情才有acg点的人 你晚了20年了吧这要回到西洽创版时讨论了
现在没有两边啊,只有一边很愤怒的一直要拉vt出来挞伐,然后就一直绕圈圈
没有两边就不会有讨论了好吗...反正我个人觉得标准统一就没意见
现在就分声优有点派 VT不该有点派 通通有/无点派
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:11:00我是觉得讨论风气回不去没vtuber的年代了啦既然事已至此 不如接受他
阿这次就是要标准统一 这篇开头也说了 又不是专版镇魂
应该说佐仓这波又激起了湖底沉淀的过去 引发累积不满
作者:
skyofme (天空人)
2025-03-25 18:13:00没法啊,一样都发爽的闲聊文有人要补点有人不用补点那当然只能打架啦
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:14:00但如果要我说纯vtuber不含衍伸作有没有点 那肯定是没有虚拟形象可不包含在在ACGN任一里面
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:15:00没办法啊 一直吵标准统一 但目前的标准就四年前的统一法四年前决议就是VT皮=角色 VT魂=声优等业界人士 然后自己要吵到拔掉魂的点 所以业界人士的点就被拔了然后现在这炸弹暴了又跳出来说这标准不一
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:16:00声优没有洽点 VT有 更是鬼扯
整件事就反vt的人把自己玩残啊,然后现在还想继续重演
作者:
asiakid (外冷内热)
2025-03-25 18:17:00虚拟形象怎么可能不包含.. 西洽板的ACGN判定超宽松连随便个插图都算
纯vt有点啊 那张vt皮就是点了这五年前吵过了 时空又轮回了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2025-03-25 18:18:00虚拟形象4-1这个我觉得就距离现行风气更遥远了
作者:
zeyoshi (日阳旭)
2025-03-25 18:18:00我倒觉得为啥一直不认同套皮实况主 实质上做的事根本没差
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2025-03-25 18:19:00
对啊 动画人物都吃4-1了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:19:00是套皮实况主阿 问题是他就是有那个超级二次元的皮==
是说我根本没看到人说要把皮的点拔掉,都是在说名字的
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:20:00二次元图就是ACGN?英文老师还好吗
作者:
asiakid (外冷内热)
2025-03-25 18:21:00你确定要严格定义ACGN!? 真的确定?
每次吵这个的时候都有人莫名其妙出来靠北,可是平常就没看他们发什么文,连4-1底标有张图都不愿意作,那平时根本也不会发文吧
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:21:00初音一堆游戏要怎么没点==
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:22:00又是镇魂曲了 VT也一堆游戏 怎么没点==
二次元图就算acg是创版规则之一 不爽可以回10年前吵
是说看到现在还是不太确定,依照现行规则,实况主有V皮但是名字一样,平常直播有可能只出声也有可能套皮开播,那是归类在哪个?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:23:00那你要骂的是判佐仓没点的判决 不是来吵VT
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:24:00所以我说了纯VT不含衍伸作 有ACGN衍伸作那当然算
所以我就说啊,把精神浪费在vt,结果真正要争取的都放在另一边
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:24:00就说啦 四年前决议就是VT皮=角色 VT魂=声优等业界人士这就是四年前至今的标准统一
作者:
skyofme (天空人)
2025-03-25 18:24:00又松又紧就是现况
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:25:00你有意见就去看哪个判决没照这个标准走
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:26:00阿就说啦 你要吵佐仓去问当初判的版主阿 吵VT干嘛
作者:
skyofme (天空人)
2025-03-25 18:26:00vt带皮就有点的话,初音不是更该有点吗
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 18:26:00皮有点好啊 那谁还没个皮 标准呢==
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2025-03-25 18:27:00怎么初音突然有洽点危机了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:27:00我也不知道 这版的ACG定义突然超级严格 连初音都有危机
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 18:27:00别说初音 绊爱大概都有洽点危机了==
作者:
louis0724 (louis0724)
2025-03-25 18:28:00VT始祖快被VT除名了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 18:29:00因为他们魔怔在佐仓有VT形象应该要无敌 却不知道那篇被
佐仓名字可以=中之人 VT名字就不可=中之人?还是又要说没人公开承认所以他就没有中之人?
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:32:00现行规则VT有图有点我同意阿 一开始就讲了 顺应时代我只是表达我对VT有图有点这件事的看法而已
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2025-03-25 18:33:00有图有点这件事情比VT古老得多了吧
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:34:00初音就是音game啊 很难没点诶哥哥
音G只是你口中的延伸创作捏最原始的初音只是个软件的虚拟形象
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2025-03-25 18:40:00延伸创作就是有点阿 怎么了...
对了 看到还有人在提天气之子所以顺便说一下那篇内文完全没提到人名 4-1是看内文的
楼上更新一下 内文提角色的已经被桶 申诉上小组了内文有角色人名一样被判下去
天气之子那篇我觉得被检举应该,内文确实不够判定在讲谁。但后续的答辩我看完之后认为应该要给过,因为他讲的内容确实符合内文描述,理论上不该桶,这件我个人会支持被检举人申诉。
作者:
JamesHunt (Hunt The Shunt)
2025-03-25 19:56:00不要说二次元插图,连“单格漫画”都被某人除籍了,要先画出第二格连贯上去才可以
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-03-25 20:11:00四年前决议就是VT皮=角色 VT魂=声优等业界人士这就是标准一致化才会有知名声优被桶的问题所以现在到底是要怎样的标准 是要推翻四年前这标准吗
作者:
hippo998 (看海的傻瓜)
2025-03-25 20:21:00来洽只是要讨论三标准,公平!公平!还是TMD公平!