Re: [闲聊] 暴力才是世界唯一的规则吗?

楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2025-03-23 19:40:51
能够回答这个问题
我个人认为是从中二病进入政治哲学的第一课
首先,通常除了暴力之外,还有一个东西,就是资源
人要活着有两个条件:消耗所需资源、不要被杀
暴力只能解决后者,解决不了前者
这方面最完整的论述可参考查尔斯蒂利
世界各国的权力发展有两种途径:资本与强力
简单的说,有钱,所以拳头大;或是拳头大,所以有钱
另外一种偏门的是政治马克思主义
中间推论省略,总之这派的结论是,现代资本主义之所以生产力发展大胜中世纪
主要是因为中世纪时,比起改良生产,投资政治资源、改善武装力量更实际
简单的说,用拳头抢钱比较快
现代资本主义大致上可以在经济领域完成整个剥削过程
所以用钱买拳头比较快
小结,暴力不是唯一的道理,还有资源问题
你在撒哈拉沙漠中央打遍天下无敌手,两天后还是要脱水死掉
再来,只要拳头够大,就能主宰一切;只要够有钱,就能主宰一切
抱持这种想法,藐视权力者,这是中二病的常见特征
但如果你的思想成熟一点,你就不免要问:“为什么我拳头不大?为什么我不有钱?”
很遗憾,拳头大不大、有没有钱
这都涉及到人类集体行动的问题,亦即当代政治学所谓的“权力”问题
个人的拳头再大能多大?
军队、制度、命令系统
乃至于军备、武装、军事科技(这又涉及资源问题,而不单单是暴力问题)
这都牵涉到社会制度、权力运作,或者笼统地说,人类的集体行动问题
同样的,个人要生产资源能生产多少?
自古以来真正掌握资源的人都不是掌握自己生产的资源
而是有一套制度把各种资源汇聚到他手中
一样,这是人类集体行动问题
大家要怎么做、做什么、听谁的做、怎样的要求是可接受的
在这里面,文化、教育、道德(哪怕是胡扯)、宗教等等,都有自己的介入空间
不是一句拳头大的说话这么简单
否则泰森怎么没有成为地球大总统?
拳头大的说话,或是钱多的说话
这些说法当然有一定的真实性
但因此藐视世俗权力,这就完全是中二病
如果这世界是拳头大的说话、钱多的说话,那些世俗权力者根本没什么了不起
那为什么刚好那些世俗权力者就是拳头大、钱多?
???
啊,附带一提,龙傲天YY作品通常直接跳过这个问题,给主角外挂
你说爽不爽?
我自己是读这种东西的,所以我知道龙傲天作品到底在爽什么
我就喜欢看主角一招打到权力者尿裤子
爽啊。
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2025-03-23 19:41:00
用暴力夺取别人资源就没问题了
作者: Renxingshi (RXS)   2025-03-23 19:42:00
拳头大就是直接抢啊 没东西抢那不是拳头不够大的问题是本来就没东西
作者: windfeather (W.F)   2025-03-23 19:42:00
范马勇次郎:你说的都对。但我拳头真的太大了。
作者: scott032 (yoyoyo)   2025-03-23 19:44:00
美国:缺石油怎么办
作者: bluejark (蓝夹克)   2025-03-23 19:44:00
欧洲人早破解了 资源不足去别洲抢就有了 0元购创始人
作者: AkikaCat (阿喵)   2025-03-23 19:44:00
主要问题是在现实世界做不到。你纵使权力再大,一颗子弹你一样要上路。不然一个拥有绝对武力的人确实可以忽略掉其他所有因素。当你无法过活的时候也差不多是人类文明结束的时候了。
作者: lianginptt (我要发了)   2025-03-23 19:45:00
人类的历史就是用暴力获得权力,再用权力获得暴力阿,所以你要拥有权力的第一步还是要暴力
作者: scott032 (yoyoyo)   2025-03-23 19:45:00
权力够大 一堆人可以帮你挡那颗子弹 甚至能穿防弹衣暴力>资源>更大的暴力
作者: lianginptt (我要发了)   2025-03-23 19:46:00
你没有初始的那一步,权力哪里来?
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-03-23 19:48:00
现实人类就肉作的 不是超级英雄
作者: asphodelux (asphodelux)   2025-03-23 19:51:00
推一个 现实是很复杂且多变量的 不过写成娱乐作品越简化越好 毕竟是以娱乐为目的 太复杂不适合
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-03-23 19:53:00
应该说大家都全力以暴力掠夺谁要笨到当生产者,大家一起饿死
作者: scott032 (yoyoyo)   2025-03-23 19:55:00
暴力还能让别人去当生产者啊 弱小的国家要上贡给强国
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-03-23 19:55:00
想当暴力者还是有风险阿 就算武力100 HP只有1 被偷袭就死了
作者: scott032 (yoyoyo)   2025-03-23 19:57:00
强者出门不都做防弹车 还有人开路 甚至狙击手保护
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-03-23 19:57:00
那之后就变政治了 政智比武力重要
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2025-03-23 19:57:00
有暴力又不等于是蠢的 暴力可不是只有杀人越货一种方法
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-03-23 19:57:00
有很多暴力掠夺者 结果被农民老百姓毒死的例子
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2025-03-23 19:58:00
不一拳打死 剥夺反抗意志 慢慢割你韭菜 也是暴力
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2025-03-23 20:03:00
泰森你可以找他的亲笔自传来看,太嚣张当冠军就被人
作者: AzureRW (AZ)   2025-03-23 20:04:00
现实对付这套体系的方法就是恐攻 打不死你但恶心死你
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2025-03-23 20:04:00
用各种理由找麻烦,还有王位战打输后,前一晚一起干
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2025-03-23 20:04:00
拳头大就一定赢的话,项羽就不会输刘邦了,真实世界并不存在范马勇次郎
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2025-03-23 20:05:00
炮的女仆们从旅馆跑光光,而且行文完全不觉得自己有任何过失,这还是亲笔自传,真的觉得自己人心背离是打输那晚,之前是挥金如土,万人追捧的,只有自己能用力量压人才会说力量是一切,被人打趴才知道说这句话自己一无所有
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2025-03-23 20:10:00
这里说的暴力不是个人武勇吧 一个人再强是能怎样像ACG那样一人可以毁灭世界 还真的想干嘛就干嘛
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2025-03-23 20:12:00
权力也不只是与武力相关,例如原始部落里大战士再能打,也不敢随便忽视萨满的意见,因为萨满能代表远高于人类的存在。你要说这是骗术也好,但人的集体行为并不是只受暴力影响这么单一
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2025-03-23 20:13:00
原文就是小混混用暴力干趴菁英啊,这种行为就是中二,因为遇到更大的暴力你就什么都不是
作者: aegis43210 (宇宙)   2025-03-23 20:34:00
是的,没有信仰,那来的韭菜帮你取得资源,再能打也是要吃饭,你不让人相信跟随你有资源,谁会服你?皇帝能打的很少好吗?还不是靠信仰维持整个组织
作者: bluejark (蓝夹克)   2025-03-23 20:43:00
项羽并没有输刘邦但是楚军输了啊
作者: lsjean (晓今)   2025-03-23 22:05:00
规模化生产需要组织,维持组织不能只靠拳头
作者: owo0204 (owo0204)   2025-03-23 22:27:00
为什么战士不敢忽略萨满?有没有可能是萨满能调动更多战士你讲宗教法律权力金钱讲的天花乱坠,最后都要回归到你能调动多少暴力所有虚无的权力跟秩序都需要现实的暴力作为基础,否则都是空中楼阁
作者: saffron27 (沙芙兰)   2025-03-23 22:59:00
龙傲天就暴力大到权力无法收拾掉 至少现在现实不可能发生
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2025-03-24 00:44:00
不一定,萨满只要让人们相信他能和神灵沟通、趋吉避祸就行了,这样即使萨满不调动任何战士,他也握有极高的权力,因为他手握部落重要的资源“知识”如果萨满说“必须流放这个战士,否则神灵会降灾全族”那么根本不需要任何暴力,连那个战士自己都会心甘情愿的为了族人离开
作者: owo0204 (owo0204)   2025-03-24 01:22:00
世界上永远都有刺头 永远都有不信那一套的 如果萨满不能调动武士,那只要有一个不信邪的萨满就死定了现实是宗教领袖一定会掌握一只忠于自己的武装,护教军/僧兵....等
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2025-03-24 01:30:00
你都没有发现你的逻辑怪怪的吗?战士不敢反抗萨满是他底下更多战士,啊所以到底为什么一开始他能掌握那些战士?因为他的价值比你这个底层战士还高啊
作者: archer389 (黑骑士389)   2025-03-24 02:16:00
意识型态控制很重要,因为他洗脑人民去维护他合法政权
作者: Magic0312 (YOYOYO)   2025-03-24 03:28:00
你讲的那些也是暴力啊,或许觉得有力量不能为所欲为才是中二病吧

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