在2014左右ytber兴起时
大多数游戏实况主都有一层虚拟形象
然而在提到实况主时还是要附上与他与ACG相关的内容
vtuber作为实质上的套皮实况主能自有点就有点问题
直播内容是IRL（露手拆礼物）这类跟ACG无关的直播，因为是vtuber就可以出现在c chat
中
甚至连cover股价都能出现在c chat
这就很离谱了吧
而且Vtuber存在多年了，到目前还是没有一个正式的版规去定义他
有预告还没出道的VT算不算点 （柯x哲也）
不算点的话xx箱的VT出道预告是不是就不能贴了
撕皮的VT算不算点
类VT算不算点（KSP)
Vsinger算不算点
疑似VT的中之人算不算点
用电脑算出来的皮（Neuro）算不算Vtuber
个人认为要就统一来看
Vt这些的应该要与声优、比赛选手、游戏实况主一样有同种标准
你不能因为你是VT就能在没有其他ACG点护航的情况下就发一些与ACG无关的内容呀
https://i.imgur.com/Q9S52mi.jpeg
更不用说以VT作为护航的VT公司了

出道预告都会有图吧 至少有剪影那就有点啦

帮你补充 娇兔或六希夫有V皮算不算一种VT

所以二次元形像为什么会因为直播让点消失??

一开始会跟你说有设定 跟实况主不一样

如果娇兔开户外直播是有点的?毕竟他有二次元形象

不附图谁知道有二次元形象...

如果他有把二次元形象拿出来的话，就没问题吧？

vt只要有名字就好 干嘛还要附图==

现阶段你能直接讨论焦土吧，他有皮的反正真的因此被ban再说

那鲁夫也要当从业人员啊，问鲁夫爱不爱吃炸鸡他在漫画跟动画里都没吃的话，那时他没在上班不是

骗了前老板三千万的智商83电竞冠军算一种设定吗

我说吃炸鸡时没在上班

没图谁知道你是VT 要自己google吗

VT就套皮实况主，有那张皮就无敌了

我同意有皮就有点阿 所以是有皮的实况主自带点才合理

有皮就是无敌 你在内文找不到皮是你自己要google

真的 现在图奇某罗姓实况主跟熊什么的套个皮是不是就能

我个人是支持统一标准就是了，只是纯看现在进行式的判决，焦土能归类在V而不是单纯实况主

无敌的一直是皮不是VT 是VT=皮的二次元形像才一起无敌

来路不明的VT不附图就只是实况主

大丸那张皮也叫大丸啊

其实这就会变成我前几篇提到的：如果一个实况主有二次元形象、但平常是以真人入境时，该怎处理？现阶段来说都是如果真人入镜的情况要有带点（如玩游戏、或贴图、或点名其二次元形象）。二次元形象入镜就都无所谓。而若你不想贴图只想讲名字，一般来说文字叙述一下也是能过，不然那就是看板主心证判定了。毕竟除非他平常就开二次元形象，否则大多人第一联想会是真人。

那问题就变成什么叫做来路不明了==

Neuro的皮是人画的

kson 咪酱这种人皮同名

别滑坡了行不行，讨论作品本来就有点

看到没新论点的鬼打墙文实在无言，连前面反驳的点也没做出更进一步的解释，发文前看完前面所有的讨论很难吗？

要附什么图，搞笑欧

只要有就好不是，v露个手拆礼物都能，那焦土去散步没道理不能

VT有点的理由和作品一样 所以要拔就等于一起拔

以我个人看法：这种情况我会视为中之人与二次元形象同样名字，从而带入中之人没有点上，你谈论的若不是二次元形象，那便是没有点。反之，若是，则有点。

但我讲润羽露西亚 就一定过

那往后若从业者这边能够放宽的话，就没这困扰了，你就直接贴都没问题，因为中之人被归类在从业者部分。

确实 像佐仓绫音这种来路不明的声优被桶也是刚好而已

讨论实况主必须附恰点，有张皮就不用附，无敌了吧，所以就讲要不都开放要不一起禁

cover应该算是ACG相关产业的公司吧，你如果要以这个标准下去看，讨论UBI的股价也是很奇怪的不是吗？

因为那张皮本身就是点，除非你能否认那是二次元产物。要说无敌确实是无敌，毕竟本版讨论二次元产物就是有点。

一起禁就是全文章必须附图 否则一律用"来路不明"检举

如果不想全禁就一起开放，有什么好吵的

来路不明的佐仓绫音都要附图了 来路不明的VT不用附图？

其实如果这样的话，讨论这些都是白搭，因为跟现行一样XD

为什么一定要跟实况主同一个分类，新的产业不能有新的分类吗

为什么一直要讲皮 提到那张皮的名字就会过关啊

懒妹算不算皮啦

flush先证明佐仓是二次元角色吧，前面讨论那么多篇能先去看完吗？VT的中之人没点，VT这个二次元角色有点，真的是要鬼打墙到什么时候

来路不明的佐仓有戳到我笑点

现在就是你讲出口大家认识就没问题，大家不认识管你是漫画角色还是谁都要附图或自己讲明是谁，就像前几篇那个爱丽丝一样。爱丽丝真的太多了。佐仓那篇被桶的问题是踩到两个陷阱“从业人员不带洽点”“洽点判定于内文”然后就下去了。

鲁夫是从业人员 你讲这种话出来我很怀疑有几个人会挺你

那我怎么知道某个名字是vt的名字啊 证明一下啊

天气之子已经被桶了，vt >动画角色是肯定式

是Vt不用附图只提名字也算有点 但声优又不行 更好笑的是这声优有自己的自传性质漫画 所以其实算是漫画角色 但被桶了

那"来路不明"的金牌得主为什么不用附图? 作品每个人都知道

问题就是来路不明的VT至少会有个虚拟二次元形象出现，那个就是点了还要补什么？当然没开形象只有现实的吃播或是手就没点

只有名字就是没带点 管你是佐仓还是星街

你就继续滑坡啊，把所有东西都扯在一起

贴相对冷门的要讲明我觉得是应该的。就像你讲某个角色，大家不认识也只会“谁”而已。但这会衍伸另一个问题：怎样算大家认识？最后也只能比照现况，如果底下摆明大家不认识，你就好好说明，不然就去BM解释。

吃播或手现在是有点的，乱检举会被退==

不，现在动画角色的名字也没有点

只要有人不认识需要google的都需要附图

反正目前看全通过最好 也不会有讨论声优却莫名被桶的怪象

目前来看是这样啦，至于乱板的就请4-7多努力了

我是一起放宽没什么大不了的，反正西洽废文够多了“我是觉得”

游戏 动画公司也没点?

因为本来就是一样的东西啊 冷门要补图? 作品冷得更多吧

不过其实全通过也要有基本的介绍，不然被人用这是路人检举4-1也可能会成案，只是就不用写一堆。直接写“声优某某某”就好。喔不对，全通过就不用写内文，用标题也行。

干嘛要介绍，看得懂的自己会聊

VT拔点=全作品被拔点 否则没有一视同仁

因为全开放的是从业人员，你没写出她是从业人员的话，那检举 4-1“你谈的是路人”一样会成立。

VT公司没点的话 游戏 动画公司 出版社是否也没点

这根本没意义，我有兴趣我自己会看那是什么，不需要你一定要跟我讲啊

突然想到c洽之前有用超简陋图发假的出道文要戳板龟

就…对一般人来说没意义，但某些人很喜欢检举的，你不做个规避可能会成为受害者。

全放宽哦....那八成就变某某2版了 西洽乐子人那么多

那这又变成为什么不举证就触法的问题==

因为本版的检举原则是只要有疑虑就能检举，你可以不解释也不见得有问题，但就要期待版主能理解你无违规。

公司不是从业人员吗==

然后也不用再打滚VT没点了，VT不可能没有点，这是确认的

所以我不懂为什么佐仓绫音触法

从业人员又不是一直以来都没点

所以现在就变成强制规定先证明你无罪不然你就是有罪

反正这东西吵不完xd 你版就这样还不懂吗 禁字表也是阿最后还不是自由心证 好好习惯你版中国式管理吧

佐仓有奶触法 星街没奶合法

觉得中国式管理不好 那不然陶片放逐制呀...

还真的越来越觉得像在百度还是NGA的感觉，但至少人家没过还会直接把我文挡住

该篇内文只有提到佐仓绫音的奶子、演艺圈、声优圈，而这些根据当年决议，从业人员不带点，所以纯粹“佐仓绫音”“演艺圈”“声优圈”无点。这篇文章的点在于标题 [声优] 这个框内，但根据 4-1 标准，点必须在文内。所以综上，此篇无点。

不如说那时后的论点是 v是别人扮演的角色 所以皮魂合上可以算是acg角色 然后一个一个撕皮 超好笑

路过提一下 COVER在推出hololive之前 有一款乒乓球由系

又不是只要有二次元形象做什么都跟ACG有关，这就是VT房间里的大象

@clarkyoona 或者你能解释为何一张二次元图像不属于ACG

佐仓不是ACG 星街是ACG 好喔

VT就是ACG没问题吧，卖的不就是那张皮吗

然后还真的不用吵了 多亏了holo8 这款游戏女团全员

佐仓是真人，星街是角色。要粗暴点的话，就是这样没错。

在西洽讨论图奇实况主什么时后需要点了 恋童癖和八加九打拳有点吗？还不是洗一堆

讨论星街小奶 (O) 讨论佐仓大奶 (X)

佐仓当然是ACG，佐仓的奶子也是佐仓不可分割的一部分当然也是ACG

其实我是觉得不用纠结这个，因为以板规判定那篇真的是能判违规的，只是会起争议也是理所当然。

已经卡了一整晚了还是有人没办法承认Vtuber全包在4-1中

Yagoo有点、佐仓没点

佐仓其实也是V喔 心音淡雪

那天气之子为什么桶了？接下来要知名度论了吗？

我记得其实还是要补? 有个被桶的在昨天就很气因为好像

所以是曾经有就好，还是当下或得持续？

林小姐可不会吃4-1 要反驳要找别的例子

从昨天就一直有人要拖VT下水不知道什么意思 这两件事吧?

一堆人都直接把VT默认成你齁VT耶

反正V常被针对

对啊，所以其实你针对客串的角色讲绝对不会进桶

就是ACG文化的一部分当然都跨来跨去

翻当时的决议?

相对剥夺啊 凭什么vt不用补点声优要补点

那个靠支持VT当上版主的，不要没事桶这个，会有这破事?

决议不会翻的啦 当初还是两个V黑板主耶

但你针对真人、声优的佐仓绫音，那很抱歉，根据忘记几年前的板物决议，从业人员本身不带点。那也是板上讨论完的结果。

现在要做的不是把VT拖下水，这没意义也办不到，办到了也只会让其他东西跟着下去而已。该做的是把当年的板务决议推翻，让从业人员恢复自带点。这才是最重要的。

现在前面有人想在那边限缩V 除非同时实况不算ACG+附图讨论也不可以 这样才能打到一点点 对 一点点

那全开不就好了 让实况主也能有点就不会都是VT在洗版了啊

实况主有点又滑坡了

我现在往上拉五页，VT文还不知道能不能凑出五篇喔。

发文不附图不可取 图勒

只提角色名字就100%确定是在讲游戏?那只提曹操勒==

声优没有点就是斗VT被搞出来的阿

觉得就不管身份啊，vtuber和其他人都当成人，看实际做什么，有跟acg关联或做正事就有，没有即使是vtuber顶着皮做其他事也不能算

二次元图像有点那这个点就该base on这张图，vt吃三次元炸鸡跟图有关系吗？没有是不是就没点?还是这个图像在吃？这个图像在吃那就讨论图像吃的虚拟炸鸡而不是实况主吃的三次元炸鸡。很难懂？

我有个问题，为何二次元角色就不能吃炸鸡？

不用里那个cla了 他昨晚就崩跳针虚拟吃东西不存在

很难懂 因为有图必有点 吃炸鸡不会消灭点 至少板规没有

以前决议的东西现在看不爽就想直接推翻?

在说没有图只有文字叙述那种吧

回一下楼主：那这样有一张皮也是符合二次元图像的。

板主也是人，又不是AI，判决就有版主自己的自由心证，你的文章让他直觉有点就过关，同一个事物有的人直觉没点有的人却能get到点。如果要订一个所有版主和版众都能接受没意见的规则出来....那可能到移民火星了还没一个结论出来。

推楼上 就应该要比照现在从业人员的处理办法 吃炸鸡有点到底是杀小

还真的不用base on那张图 4-1就是这样宽到不行

跳针？实况主吃三次元炸鸡没点。就这样啊。你要讨论vt的皮是跟二次元有关那就讨论二次元图有关的阿。

4-1不存在点被消灭的可能 有图但违规通常是被其他板规压制

因为吃炸鸡这个动作，就好像是某漫画某角色去吃了大餐。具体来说，你会觉得芙莉莲吃牛排没点吗？

而且会被水桶代表不只一个版主认为没点 版上违规事务是

哦 那问题 贴张二次元台湾便当菜图 没有实际便当被吃

讨论炸鸡跟那张二次元图之间的关系也可以，但讨论vt吃炸鸡跟她那张图有关吗？

VT有皮必有点->点不可消灭->吃炸鸡没事 要反驳哪一环?

那讨论芙莉莲吃牛排，又跟芙莉莲有关了吗？帐面上不都是角色做出了某个行为，而观众讨论这个行为吗？

随便一个订阅不到十人的台V，都比佐仓有点，真好

他好像还是不理解V的存在就是予图予名这事情

可以讨论福利连吃二次元牛排甚至幻想她去吃牛排都可以啊，都有点。实况主吃三次元炸鸡这件事就没点。

为什么？不都是二次元角色吗？

因为图片是板规T0的存在

#1bDq8EpS 懂了 难怪这篇讨论吃炸鸡没付图也能过关==

吃炸鸡有点不是“现实中吃炸鸡”这个动作有点，是VT这个“皮”有点这很难懂吗？干嘛一直跳针啊

老实说你幻想的如果是二次元形象就有啊，为什么没点？

不去仔细讨论为什么vt有无敌星星而是一直说她有皮才是跳针吧。vt的点不就在二次元形象上？

回一下楼主：如我上面所述，这是属于中之人与形象同一个名字的情况。中之人无点、二次元形象有点。以这张图排除卡比兽来说，我个人会认为是中之人文章，依板规属于无点。

套个皮就有点 那一堆有绘型的同人绘师是不是自己就有点 反正VT直播到后面也是在做自己

楼上要不要想想你在说什么

为什么有无敌星星? 这问题到底要讲几次? 因为以前吵过

同人绘师PO个人照那种吗?

同人绘师原本就有点事在讲啥 想清楚在讲话

很多实况主都有皮啊，所以有皮的那个皮有点没问题。吃炸鸡如果跟皮无关那就是没点啊。

为什么有无敌星星？因为你无法否认那个造型就是二次元的产物。你如何反驳一个二次元角色属于ACG范围？

不对喔 绘师是从业人员 现有板规没有自带点

为什么没点 版上讨论统神的十有八九都是随便一张照片

如果二次元形象算点 那随便一张火柴人说是xxx就能上版

不是 是说绘师的图本身就有了不是?

同人绘师"本身"有点在哪?那声优为什么又没点了==

但她今天是用皮发吃炸鸡，属于皮这个身分吃炸鸡，为何无点？其实我觉得你不用纠结于做了什么，因为没有意义。重点是“谁”“哪个身分”做了什么。

能证明此绘师有皮应该能让检举失败

什么时候否认二次元图没点了？一直在说有点的就是那个

为什么吃炸鸡会消灭点 ??? 只要无法解释点被消灭就永远有点

但她是以二次元形象说吃了炸鸡不是吗？为什么你会连结到真人吃了炸鸡？

她要讨论她的二次元形象吃炸鸡会怎样或是讨论幻想中的炸鸡那就有点。如果讨论现实的炸鸡被她中之人吃了，那就是没点。

你这说法我同意，中之人一直都没有点。但我们一直都在讨论的是二次元形象说吃了炸鸡不是吗？中之人应该没有在这个案例上做出任何关联才是。

拿官帐推文就有二次元形象? 她开台说就算了

中之人帐号发的吃炸鸡的确没点 但是皮帐发的就有点阿

不然要严格限缩ACG范围吗 吵这么多篇到底对西恰有什么益处阿 这堆板务文比VT文多不知道几倍了

标准很明确，就是vt的皮有点。所以跟二次元形象（皮）

那这样坚持下来就是中之/魂帐不可以发 我没意见

某个VT在推特说自己吃完炸鸡后PO了一张真的吃完的盘子

假借皮帐 说中之人的事而已

那就是她吃完炸鸡的盘子不是吗？中间有用任何中之人名义吗？

有完没完

没有 就是VT的帐号

皮帐拍现实照说这炸鸡好吃，我认为也是没点。因为没有明确跟二次元形象相关。

@digital1 中之人其实一直都不能发，判定上无点。

你管他怎么算，不爽就检举，版主认定就好了。不爽这些的人就赶快去当版主

当初就是为了砍中之人才把声优一起砍的阿

这问题其实是…4-1一直都不要求明确，擦边就算了。

是说最近vt文数量也变少了，所以才会觉得板务文对比起来很多吧

承认二次元形象有点，然后围绕这个形象的一切讨论都有

哦 原来是这样 因为要限制中之人 声优才一起有要点

每年都会大吵一顿啊，都跟什么有关就不说了

我支持不双标，全开放。

吃炸鸡不就前几篇有人讲的 大家都知道吃的到底是

对 你这样要的是限缩4-1发图有擦到就有算这点

这就跟当初750之乱一样，现在开始有感觉了，就烧起来了

中之人根本没承认她是V 跟声优相提并论 根本乱搞

不管它吃什么鬼 4-1不存在消灭点很难懂?

中之人的“位置”等同于声优，跟承不承认、是谁无关。

全开放就很不负责任的说法啊，到时候板上更乱反正也不关你的事

没有位置 不承认=路人

一篇文章有没有点其实要透过很多方面结合出来的结论。文章主角是谁、主角是否ACG人物、文章主题是要讨论什么、

说全开放就是因为现在4-1本来就很松 要乱版的根本

西洽欢迎VT粉 不欢迎声优粉 谢谢指教

路人就要从事ACG行为，没有作品

不会绕不过去，那现在有很乱吗?

其实一直都很宽要乱的也没少过不是吗...

有版主有同意放宽 支持不行腻

所以其实 @tsukirit 我们的观点是一致的。只是我谈论的是职位，你谈论的是担任职位的人而已。

本来没点的就没点啊。如果没有围绕着二次元形象，单纯讨论现实的炸鸡，那本来就不该双标给无敌星星了。因为点在二次元形象上。

矛盾的点是说要同意放宽 但是先前佐仓是直接桶下去==

因为同意放宽是之后的事情，现行那篇确实踩到板规。

你怎么不说到时候版主就不用处理 津叔没点 鸟山没点这种干事了 直接驳回就好

不对 火柴人100%不能被4-1砍 砍下去版主必吃申诉

瑞希王每次都附了一堆图，他发vt文下面也没啥抗议

第二篇被水桶是因为内文没有名称 规则上标题不算内文

其实你们可以去看一下原文，套用板规跟决议去看应该就能理解为何会下去了。两个大前提：第一从业者不带点须补／第二点必须于内文，标题不算。第一篇被桶的，但凡把声优两字从标题拉到内文都可能会过

蛤 标题不算内文?那又多一个开趴的点了

板规就是这样写的喔，包含4-8也是。标题与内文分开算。这也不用开趴吧，都十几年了。

第二篇佐仓下去微妙在虽然说故意戳，但确实提了一个动画角色出来，不过内文没详述就下去了

标题不算内文哪里开趴这比V存在还久了吧这板规存在的时候 连绊爱都还没有ㄟ你该不会十几年了不知道这事情吧....

就连着看颇好笑，感觉就是在刻意添柴火的

第二篇的问题在于“推文区的编辑属于推文”这个。他虽然有说明他讲述的是漫画角色，但没有补在主文区，视同推文，因此本文仍然无点。

4-1宽松超级久的 甚至被戏称形同虚设 画张图就能过 现在突然说这栏杆好重要 放宽会大乱

毕竟声优不自带ACG点也是昨天大部分的人才知道的啊说4-1超宽松 原来声优不在宽松的范围内啊==

其实以前在宽松的范围内喔。

以前在啊

是说会一直扯到vt就是因为最初的那篇提案就是要废除VT自带点....，只是实务上 所以讨论内容就变成这样了

我主张声优的声音也是洽点 合理吧

所以才说这跟之前吵的750很像，就是实行了才发现有这条才烧起来

就推人下水没推成反而自己掉下去了

为什么会这样就得去爬四五年前的板务讨论了，那个决议是当时的板众讨论出来的结果，沿用至今。所以上面我才会说，如果想放宽声优判定，就要去推翻这个决议。

喔喔 所以4-1宽松的说法仅限四五年前喔 抱歉没更新到

当初就是要决议减少有关点 结果就是变成全部无关

你随便贴张图、偷渡个作品，甚至是自己的涂鸦戏称是创作都能过耶。连茶度能不能守街亭这种文都给过了。

套皮发废文的未来...五年前吵过 也认定有无敌星星现在相对于五年前也是未来 怎么没见得群魔乱舞

现在还是宽松啊 只是更早前(20前) 从业者是有点的当然从业者怎么判定是另一个问题

说实在4-1很好跨过去这点没人反对啊==

确实 只提声优就会踩到4-1真的很不可思议

昨晚4-1规则一直讲到的原因就是有人要包括V创作的图不算

UBI的股价可以，为啥Cover 不行

VT就是要有特权 别吵了

所以抓着VT一直打根本搞错对象。应该先把自己人抓起来打才对

要解除VT的自带点，那就得先解释一下为何虚拟角色不属于ACG范围。但如果真给你过了，那以后所有作品角色都不属于此范围，我不觉得会比较好喔。

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第一次趴踢我的回复可以看到当时声优是pass 但是统神是out

V皮本身就是ACG ，而且讨论声优或歌手的经纪公司，也是很常见的，你说的种种只是私心希望割开V与ACG

从业人员怎么判定的？ 以收益来判定的话VT没收益吗？

说到底就是有看不顺眼的想搞 结果可行办法都是七伤拳

人有三六九等，早点认知到VT真的很高等就行了，至少现在看下来就是红利吃满

说 v有特权更奇怪，它有的跟鲁夫有的有什么不同？今天如果官方用鲁夫的名义发了一篇炸鸡文它也是有点啊

VT不管题材受众都是ACG，总不会说VT宰的对象不是宅宅吧

S版主回那篇就讲得很清楚了 基本上做不到

实况主=从业人员 VT不是从业人员 就一定很多人不服的

一个路边不到千粉的ytber找人画个卡通大头贴是不是就算有二次元形象自带点了

一直想把VT拉成中等平民只是在模糊焦点

形像帐号什么鬼概念 时常套皮的实况主跟偶尔套皮的实况主就有形象差异喔 那层度怎么定义

回一下楼主：以我个人来说其实没啥差别，因为我认为发文让人知道是谁是基本，所以一定会写是谁。但这样有个问题：如果名字能连结到唯一的角色（因为扣除特殊情况，目前台面上的VT很少有撞名的现象。）也要补点，那其他作品的角色（如航海王、巨人等）是否也要补点？这样的话等于也是一个七伤拳，反弹应该也会不少。

所以才说标准统一 反正4-1那么松 不管限缩还是开放实际

就说不用那么麻烦，你自己随便画张图都算有点

像现在板上一堆初音，那，到底是哪个初音

也不是啥争不争的问题，因为这件事情的起因是“从业人员不带点”，VT莫名其妙被拖下水，所以才有这些讨论。说到底问题就搞错了，要处理的是让从业人员带点，跟VT一点关系都没有。

对 大家只是想开趴w 什么趴重要吗?

这标题也是吧，但是BM原标不是

不管从业人员带不带点 我都觉得VT算从业人员阿...

(′・ω・‵) 开趴就是把累积的不满能量一次宣泄出来

就，不论从业人员怎么改，都也跟VT扯不上边啊…

然后斗他们四五年前的推自己下去之后又在推一次这样

其实对我来说游戏实况主也是从业人员

真的…今天要讨论声优、从业人员就好好讨论啊。到底关V什么是？眼红所以要踩一下吗？

对 你发现问题了 看看上面那些喊一句就逃的

昨天那篇判决文底下很多人不满的问题是，为何声优不带点＝为何从业者不带点。结果板务连署没人为声优发生，完全没人在乎从业人员带不带点，只有人发了一篇想对VT动手的连署，就是这串。

不就V跟从业人员有类似性质 但却线差很多吗

因为西恰设下阶级了，喜欢声优的就是低喜欢VT的一等

现在洗版的不是母鸡文吗？

但这跟VT有关系吗？该做的应该是把从业者的线放宽吧？你把VT拖下水，最后会让从业者获得更大的权益吗？

就像第二年趴我也有用自身举例 我是vt 照规定我推特的所有文章 都可以往这边发 这样是不是会造成洗版?那推文代表的到底是"她" 还是我但我自己的结论却是不用改动 因为20年开趴过后我举例的情况并没有发生 所以这次不管是未来只要沾边都能发 还是都要说明实际上也不会造成太大差异

回一下楼主：暱称的话就靠发文者自己想办法囉。至少我自己发文的话都会附上是谁就是了XD

(′・ω・‵) 怎么不说因为声优是真人 V秃ㄅ是张图 所以

我不到啊，我看标题又讨论从业又讨论VT的我就拿我自己看过的出来说了囉ˊˋ

在开放的自由讨论区中设下实际的阶级制度就是烧起来的原因

对 很多人从2020到现在好像都不承认这点

声优现在没点就是因为归类成从业人员所以没自带点

要说设下阶级不满也很奇怪。这个制度也是当年讨论完板务决议出来的啊，是板众的意志。所以现在的板众对于当年的决议不满，该做的不是推翻当年

为何V有 4-1大宽松部分 为何声优没有? 当初要搞V中之

(′・ω・‵) 查一下当年多少人投票R

vt就是房间里的大象啊，这么明显的双标被抓出来讨论不

但造成双标的结果是当时的板众讨论啊？

不过个人是因为最初板务文有提到使用者 oooooo 主要关

爱好者被标记了上等与下等，那自然就会有不平衡，不满溢

一边要宽松 一边却要刻意搞结果失败的有趣状况

也不是说板众的意志就不能改，但不是应该把从业人员拉起来才对吗？看来大家玩游戏都比较喜欢用nerf取代buff

为什么要觉得VT无关 就有一个很好特例拿来类比不好吗 就像你也会看判例一样啊

既然最初板务的开头就是大杂烩讨论，那当然就是拿两个极端例子来对打了@@

如果觉得有问题 全放宽全加严看大家这次

光V皮本身就是ACG点了，这有啥问题

人有百百种，有人想砍高薪的薪水，有人想提升底薪的薪水，不是一样的例子吗

因为这案就真的无关啊？VT不论最后怎样，跟从业者有关系吗？纵使最后决议收紧VT判定，那你从业者解套了吗？还是在套内啊。再外加一个收严的标准，不是更惨？

皮有点 魂没点啊 怎样

我觉得不管怎样这次最好定义一下VT到底算不算从业者==

因为现在就是有人心理不平衡阿，VT有点然后动画知名声优没点==

反正标准统一就可以减少大部分声音了，不管统一放宽还缩减

VT跟从业者没关 你那些魂行为跟从业者行为差在哪？

如上述，除非你能说明为何一张二次元图像不是ACG，否则这个你永远无法论破的。

魂是中之人 但就算用官帐发文还是魂 不是皮

反正我是觉得VT跟实况主一样都是从业者

VT魂跟VT没关显然不是共识啊 或是VT发文难道不是魂在发吗

很遗憾，规则上就是共识。至少板规上是，小组面也给过。

官帐发文就是魂发的 跟是不是中之人小帐无关

中之人是从业人员 vt是角色

这是在说啥 虹EN月龙自杀未遂进医院时 官方控她帐号

讨论串看下来就不是共识 要硬凹当然可啊

目前VT=角色、中之人=从业人员，原则上是这样的。所有板规的讨论都必须以此为前提，才符合现在的规范。

打个预防针 要说公司可以开V帐号的 实况主跟声优也一样有可能是经纪公司代开喔==

会这样吵魂皮还有一点啦，早期VT还很遵守角色设定时还没什么，但到现在很多VT都已经把魂的习惯套进VT里面了

声优帐也一堆事务所发文啊

更何况声优 眼余鞍一堆不是本人控号的 突然又不算啦?演员*

我只能说 真的有共识就开不成趴了

就，分开看吧？你应该不会把声优直接等于角色，这是同等的，就像那张考哥.jpg一样。

虽然就加一段话但这就等于喜欢声优的在路上就是看到警察要主动拿出良民证一样，你就是低人一等的犯罪预备军

好啊，都不是本人控号，一起补点啊 公平

现在这么有共识这么多文哪冒出来的 大家一起赞同现行规范？

你要主动先声明自己的合法性

现在是对规范起争议不是吗？但重点是什么？你们要争取的到底是从业者可以带点，还是单纯想让VT加上限制？

我赞成从业者有点 但我也认为VT就是从业者 不冲突吧

公平就好，拉VT显示荒谬而已

前者要改其实不难，但后者要改就很麻烦了。VT现在的板务判定是角色，这是小组层级的决策。

我支持标准一致，现在的确就是双标。

要等小组翻是不是又是几个月的事?

更何况前面讲过了 无论多加几层严 V还真的几乎没差

VT脱皮化 很多VT不再忠于原始设定是事实 但VT产业跟其他ACG的融合也更加紧密 这两件事是同时发生的我们很难做出认定说 现在的VT比以前的VT更不ACG

现在板务判定上就是这样没错，魂是从业、皮是作品。

哪里双标? 是你认为可以消灭点才自己逻辑打结

就是双标阿 有点的是皮 又不是实况主 套皮实况主还是实况主 版上讨论的多是实况主的行为 而不是他的皮阿

有点的是VT 不是实况主 所以110没点 兔田有阿 很难懂?

(′・ω・‵) 套皮实况主 !工商

所以说为什么你觉得实况主的行为不是角色的行为？

你这个问题其实很简单，稍微思考一下，他做出那些事情的时候用的身分跟形象是什么？

所以问题就在VT为什么不算从业人员？ 他们没有领收益？

V开皮开直播绝对没人有意见 现在就是说同样非直接ACG行为关联时到底线又在哪 VT魂可以声优不行是为什么 厘清了不就

因为你搞混了，VT是作品，从业人员是中之人。

不是不算 是同时有皮

支持VT滚出版

如果要这样细分的话，那动画与漫画的角色其实是作者在扮演，我们不应讨论角色的行为与脉络，因为他们压根没有自己的意志，全都是作者，所以角色的所有行为与剧情属于没有点。合理吗？

那是你们自己的定义 在另外一派的人看来 就是套皮实况主对我而言 有点的只是皮 不是实况主

你说的没错啊，漫画角色有点，作者没有

4-1会因为直播消灭点吗? 既然没有一直扯直播有意义吗?

不是我们自己喔 是当年开趴最后小组的定义

听不董实况主是为啥 实况文是有少吗

套皮实况主然后会消灭皮的点吗?

没有喔，我上面的意思是：套用上面逻辑，因为演绎VT的是中之人，所以VT的行为不应算有点。的前提下，那作品角色的行为是由编剧或作者演绎，所以当角色做出任何行动都不应有点。很奇怪吧？

因为实况主是从业人员 名字不带点 VT名字有带点

不对 就算讨论的就算是更实况主属性的东西 但4-1之宽松 使得C恰可以容忍他们随便摆个什么东西就规避无恰点 继续聊他们的 试图论证VT无恰点 跟限制他们讨论的内容是不根属的 讨论的是他们有没有需要主动去做补恰点这个举动

以前4-11随便说 现在还不是禁了 现在不就是有问题才又被拿出来谈

简单来说就是VT不是自然人所以不能算从业人员就像法人是靠自然人运作的，但法人不等于自然人

好像也能这么说。虽然感觉不是这问题…

就提过了昨天S版主回的 V在哪角度说无点基本上都做不到

其实VT吃炸鸡你就看成茶度守街亭就好 茶度能去守街亭吗?那明显是不行吗 街亭是ACG相关吗? 也明显不是阿

这串看下来，很多人觉得不满的点在于，中之人没点，但他们透过皮的帐号发推特日常文就立刻能够挂上点，明明就应该算是中之人(=声优)的日常活动才对，不知道我的理解是不是正确？

就vt的点在二次元形象上，但目前不是围绕在这形象上的讨论也过了所以就是双标啊。不知道是哪里难懂？

但是他兜在一起就是有点可以过4-1

演绎到哪边还算演绎 发现实世界相关推文还算在演绎吗 现实世界相关就不是演绎的话但还是给过 且这是因为他有一个演绎V形象的工作 那声优发文不就类似吗 多少时间在做演绎V形象的工作才算有好好演绎V

我从昨天下午到现在一直看到炸鸡，害我午餐点了炸鸡

舞昨天晚上就吃了唐扬鸡丼了你不孤单我*

如果声优使用角色帐号发文的话，那一直都是没问题的吧？

那其实就跟声优用角色形象在片尾叫大家记得收看下集类似阿

对 所以应该聚焦 VT要不要补恰点 还是开放从业人员不补洽点 试图去描述vt根本不具恰点 其实是导向选项一 但想试图去对板上讨论的风气做出改变 或者扫除VT出C恰都是无可能的

那这样是不是应该要算非角色扮演 要说这一段不能算有点吗?

VT的皮一定是点 但现在从业人员名字不自带点然后有一部分人包括我觉得VT就是从业人员

如前述，重点还是从业者部分。因为VT这边你做任何收严都会搞到其他作品，更何况这方面还跟他没任何关系。

68od 对的吧但后者最根本的原因就是同时太宽松的4-1

然后接续到 用V的帐号发魂正在做什么 到底有没有点

只要用VT的帐号发的就该算是VT的行为不是很好懂吗？

跟以前想搞影响中之 结果声优一起被影响到的解释

皮跟魂分开看就能理解了，会有VT是从业人员的印象是因为把他们混为一谈了。如上所述，你不会把声优直接等于角色吧？

乐团动画粉可能会，一般大概不会

为什么不能？皮跟魂绑定是因为受众认定这个绑定，但规范上一个是作品一个是演绎者，本就该是分开看的。这点声优也一样。点兔心爱是佐仓献声，但我也不会认为佐仓等于心爱。

因为VT这个媒介皮跟魂的界线就是很模糊

但就定位来说，跟声优之于角色是一样的不是吗？

只要用VT帐号发文就算也会引申到怎样算VT帐号 自称VT就算VT吗 怎样行为算VT行为 几次行为后算是一个合格VT 许多从业人员也有VT形象 这样能算他也是VT吗 不行原因是什么

从业人员的二次元形象拿出来谈的话其实一直都是过的喔。只是如果你谈论的是本人才会踩到从业人员这点。其他人也一样，纵使他只是个普通人但有二次元形象，你在板上谈论他的二次元形象一直都是没问题的。

所以放宽才是简单的做法阿

皮魂不能分开那中冈吃炸鸡有没有点？

有人觉得放宽会很乱 但其实于本就满宽的了

现在是从业员有二次元形象 也不代表就直接豁免 套皮实况主(VT)有二次元形象 各种内容都直接豁免啊

今天如果有人用vt形象开了帐号，用VT形象帐号说：今天被开单了。然后附上罚单照片，照片上的名字还是他本人的名字。这文跟二次元形象有关？点在帐号的头像上？不能理解这是双标的，我觉得先去洗把脸或是去睡饱一点再来看。

对不起，依现在4-1判定，会过喔。

声优不会用某个配音角色的名义 开杂谈聊日常吧？

开罚单同理炸鸡 相信一定有人觉炸鸡可罚单不行

有头像就无敌

现在会过4-1 不代表不会被4-7喔

就算有也是极少数的极少数，但VT到处都是

恩 有设定二次元行像图的可以 现在就真的这么松

上面嘘的举例就像声优用角色名义发声优配音的事

每一条分开看的嘛…这边只讨论4-1啦XD

皮魂能分开爱绊就不会变这样了。但作品换声优还蛮常见的吧

4-1判定不是只要随便附张图都会过的程度吗...

声优会用自己二次元形象开直播杂谈啊 这样他就是V了吗

简单来说你的举例从20年开始一直都是可以的

你只要谈的是他的二次元形象就没问题啊

你要谈论她这个形象也完全不会踩到板规。

但并没有发生 所以担心这个没啥实际意义

因为的确有的中之/魂帐是没有正式设计形象的吧

就vt没附图没差，其他没附图或游戏作品名被检举会被枪毙吧

我知道现在会过所以我说双标啊，回应一下刚刚有人连双标都看不懂这件事。

如果你觉得这样不行 简单你就开始当VT 照三餐发

不会啊，你看过茶度守街亭被枪毙了吗？甚至连茶度是谁、街亭是啥都没提耶。

人种不对看到警察大人就乖乖举双手趴下的概念

没有双标阿，你要VT等同从业人员才是双标

茶度能不能守住街亭 茶度能不能打赢比特犬 茶度能不能...

VT本质上就角色，中之人就是声优 到底谁双标

其实我也不知道茶度能不能守得住…街亭难度高吗？

我不是收严派的，我是支持全开的。但我不支持双标。

角色的行为必须完全符合角色设定

现在不是双标啊，对作品、对从业者，标准是一致的。

现行才没有双标，你支持的到底是什么XD

但就没办法

目前就是双标啊，所以被抓出来讨论这个点是否合理不是刚好而已。要放过就一起放过。

你如果说是因为公告判例叫双标 你最好看一下

目前没有双标，你误会大了

双标是指V中之人发什么文都会给过 这里发文包含发在有用来

说到底，这就是V粉跟非V粉之间的认知差异的冲突，要从制度面来改就是一刀切，说真的我是觉得不太妙

没有双标啊，如上所述，我从没看过有谁谈个众所皆知的角色不附作品被送下去的。

VT是角色这决议跟VT相关行为到哪还是V没关啊

因为角色没规定做到什么行为才不算角色阿茶度要做到什么程度才能不算茶度?

定义上只要是二次元角色就是有点，做什么事情不在规范。

照那种标准讨论 之前福利连官推来台湾吃咸粥雪花冰肯定是不算了吧

角色会发个现实世界吃炸鸡的内容吗

不然那堆本子，女主角做的事情也不是她们在原作会做的事情。但你会认为这个无点吗？拜托多贴点好吗。

vt的点应该base on二次元形象上而不是不管做什么本身都有点。要这样连连看就应该开放大家都能连连看（声优等人），做不到就是双标。

芙莉莲吃早餐至少摆个芙莉莲娃娃 V发早餐有全都附角色形象吗

会呀 合作不就啥虾鸡巴吃 武器虾鸡巴拿

现在在争论的不就是VT吃炸鸡然后只有一个现实炸鸡照片

她们甚至是“角色自己跟你讲”，某方面来说还比摆个娃娃更接近于二次元吧？

皮帐发吃炸鸡有点 绘师帐也是二次元图发的为啥没点

那茶度守街亭呢? 茶度守街亭的图在哪?

芙莉莲吃剉冰只是摆个娃娃但根本没有吃，角色吃炸鸡可是她自己跟你说她吃了个炸鸡唷？

茶渡讨论是就剧情呈现的 剧情 强度 可能性 有点 不用图

他就是套皮实况主跟你讲 而且讲的时候还没套皮

这就会回到我刚刚讲的 现在VT皮魂的界线那么模糊

vt不忠于原先设定，不就只是追加设定，就跟角色黑化，或突然变成谁的后代一样。在我的认知中，以vt这个

死神剧情有茶度守街亭?

干我一定是太久没看了 千年之战这么猛的哦

VT吃炸鸡 如果是依据 人设 性格 背景 有点 不用图

你质疑VT不可能吃到现实的炸鸡 却觉得茶度可以守到街亭

你所谓讲的时候没套皮是指？如果是指她直接用中之人名义讲，那我同意就是没点。但如果是用二次元形象名义，为何没点？那就是这个角色的作为啊？

很好理解 你们故意要拖真正角色下水而已

那糟糕了 无论是外星人 半精灵 深渊祭司 女高中生时间本身 时空侦探 他们都去过日本幕张 FES 展览演唱会

我质疑吃不到炸鸡是想把他套进从业人员之一

不是要拖角色下水，是要跟你说，如果有人想要拖VT下水，那其他角色会受到牵连。重点请放在如何解限从业人员，此件不论结果如何都不会影响到VT。

二次元形象是什么 二次元形象不就是他的皮吗 不然拿来宣传

无论在怎么限制都不会去改到他们

在理解V的人眼中，皮帐发文说吃炸鸡，就跟在西洽问鲁夫吃炸鸡会不会用竹签插鼻孔一样

不只吃炸鸡 还吃章鱼烧 涮涮锅 烧肉 便当呢

如果完全没有个资讯，那这不就是以此名义发的文章吗？既然是角色的发文，为何你会认为不是角色的文章？

另外 声优在作品广播说的话 到底是不是角色

有可能会因为发文内容而自爆中之人 这种事情不少见

按照4-1有一张图就算的情况，那实况帐号应该也一张图就算吧

声优广播的部分就要看他们怎安排了吧，其实两种都有。我印象中角色对谈跟声优访谈都是有的。

所以只要发推广的帐号有曾经连结到魂让我能意识到是谁在吃就不行吗 这跟现行也不同啊

孤独广播 封面都角色 那他们广播是什么名义

但实务上，误爆这种事情不常发生且一般会被删除掉，也就是官方纪录上不存在。如果你认为它可以作为连结的证据，那如上询问，作品、或作品角色的发文，明确是出版社的发文，你也认为它不带点吗？

中之人露出请当成歌舞伎的黑子忽略掉喔，她只是协助演出者

声优在作品广播里说的话，如果他是以角色身份说话，那就是角色说话，如果他是以声优身份说话，那就是声优说话不是吗？

孤独广播我没听不是很清楚，他们广播内容所用的名义为何？用这个去判定就好了吧。是不是扮演角色应该是能清楚分辨的。封面则是行之有年的宣传图，做为作品的连结。

并不是演出作品的一部分~

声优广播内容也不是所有时候都很明确是代表角色说还是声优本人说吧

事实上就是你讲孤独摇滚的广播，那就天然带点了

就看主题吧？但一般如果是扮演角色的演出都会很清楚说明的。切来切去的倒也不是没有就是。确实，孤独摇滚这四个字就带点了，内容如何其次。

你讲青山吉能去广播没点，讲长谷川育美去孤独摇滚广播有点

那这样特摄新作发表会怎么算？接受访谈的演员是不是角色？

为什么 我就不想写那四个字 比人劣等

你只要讲是作品访谈就有点啊

你不是说了吗？特摄新作发表会。特摄我记得是过的吧？

回到能连结也不只有误爆 有些就是明显让你知道中之人的

冬野心央访谈关豪兽红什么事？

不过实务上，你要讨论孤独广播，却不提是孤独广播好像也有点奇怪就是了。

声优广播当然是声优啊，但如果是孤独摇滚节目中声优那孤独摇滚节目本身就是点，另一种是一堆游戏FES会找声优帮动起来的角色配音，那也是没问题声优自己上台讲话本身没点，但出现在那个场地就是点

你要谈论某个主题，却不讲是某个主题…可能我发文少，但就我认知上很少人这样发文的吧

我觉得区分个人行为还是场合角色根本没这么复杂

你不打名字等于vt文长这样 [vtub] 有人开直播了内文只有：欸那个谁开台了这样他就会吃4-1

那是一回事 问题是目前你只要扯到角色就是有点

@oToToT 你这情况我上面有回应过，现行中之人与形象是分开判定，形象属角色、中之人属从业，所以依你谈的内容而定。

现况就是因为当时想切VT造成的 但VT就是一种超级综合体你想要画线去切 那就势必会有其他相关领域一起被切掉

说实在限制从业人员的好处在哪，我是真看不出来，要偷渡的都会自己翻过去，会被打到的大部分都是不知道从业人员被限制的人吧

但有人就觉得哈洽马吃不到现实的炸鸡 所以吃炸鸡没点

所以你发声优活动一般不会违反啊，你只要打个参加动画的xx活动，他就有点啊

但哈洽马就有点了 吃炸鸡时把点一起吃掉了喔w

恩，哈洽马的点应该是蜘蛛

这就要回到从业人员宽到不行啊

说到底版规要求点是为了管理考量，那个点一点都不难但如果没有的话，你就会看到好几倍的偷渡文

我今天在vcr上传一个免费模组，游戏内有标注我名字的模组，那我是从业人员了

@oToToT 举例来说KSON，她是个实况主、也有同名义二次元形象在同一个频道。如果你贴她的讨论，内容是她有开二次元形象的那绝对过关，没什么好质疑。如果内容是她在玩游戏，有游戏所以过关，也没问题。如果贴的是她真人内容且也没有任何游戏、钢弹、或其他二次元相关事项，那这个就属于违规的。

错 那就不用偷渡了 反而偷渡会少

neuro本身就不是人类应该可以吧？

那是开放之后不算偷渡，但本质上是不希望出现的..例如同名谐音，刻意误导情境等等的发文

我现在直接kson吃炸鸡，你要版主来猜吗？

如果已从业人员很宽会被利用的这点来讨论的话，会做这种事的人，你就算限制了，他也会用别的方式绕过去，没什么差吧

那罗杰吃炸鸡要算哪边

本来你叙述一下贴张图，大家就照这方向讨论阿很多事情看破不说破，但讨论区就讨论不是让你搞人

实务上难以判定的，如果被检举就是给板主猜吧？你只要去解释说是二次元形象那九成九会过啊。都不讲就板主心证了。现行的规范也大概是这样，你讲了个不分领域极度冷门没人认识的角色被认为没点检举，是有可能的。但检举完板主多数认得或你在答辩时有提出你讲的是谁，一般都会给过的。

就前面说过的，你可以给他猜啊，从在发文说明改成去BM说明而已，你喜欢的话

其实VT_在意的根本不是有点没点这种屁事 他们只是觉得在综合板洗文恶心人很爽而已 跟SJW差不多

所以讲了这么多你的结论就是其实都是自由心证XD当然我是完全支持现在这种自由心证的 反正这样订规范简单吵架也都归给自由心证就好只是那些觉得VT一些非ACGN行为是完全合理 不是因为自由心证但共识合理就要多想想了

会觉得洗文恶心人的是某族群的全体那只是你一厢情愿而已

就，其实这摊吵完到最后八成也是没有结果就是了。理想是恢复从业人员自带点，但结论上还是板主自由心证。然后讲洗文的，自己去搜搜最近洗最多是啥吧。

确实

洗文这个也在好几年前讨论过了 会洗的那群人不管什么都会洗一直想像看VT的族群全部都会洗文为了恶心人 那就是跟稻草人战斗而已 你针对一个不存在的族群抗议而且很生气

https://i.imgur.com/2EnqH7n.png 借用雨皇的文章当你只是想因为说有洗文所以该禁掉 不管他有没有点那你就只是看那个主题不爽而已

会洗文的什么理由都能洗 你禁掉他一样有办法发擦边文

我不觉得热门番洗一季跟VT洗数年是能相提并论的

当年大战V的文章比现在多上很多啦但绝对没有现在星期4晚上的程度

尤其当已经在板上引起多次大规模讨论 很多人明确表示不喜欢这样 但依然不想把直播时间表那种天天发的东西移去专板 除了恶心人很爽以外 我也想不到其他理由可能我格局小吧 我的问题星期四晚上也就每周一天 持续一季时间而已

原来一天两篇比一周有一个晚上没得看严重 好喔

如果他们这个行为持续数年 我也会希望他们去专板啊

讨论洗文之前先定义洗文 版主都没拉线的东西根本不算洗文

我就是觉得持续洗文一定时间以上的主题都该考虑移去专板洽点都自由心证了 洗文有没有定义有差吗 我也不是板务

专版喔 你知道有多少东西有专版吗 通通回去吗w

vt就是真人 实实在在的有收益会花钱的人 狗屁acg

洗文标准很明确啊，一个人一小时四篇。集中串一天两篇偶尔三篇，远不及洗文标准。不论板规或观感上都是。如果这样的频率你也觉得碍眼，那可能本版所有文章你都会觉得碍眼了。