Re: [闲聊] 东方国家注定无法产生工业革命吗?

楼主: shirman (幼稚小鬼)   2025-03-22 14:38:53
我觉得希腊文明的后裔,和黄河文明的后裔
也就是今天的东西方
内在的终极目标有很大不同
或者说实现幸福生活的终极手段,有很大不同
东方人偏好追求至高无上的权力
而西方人偏好创造大量财富
我认为这就是工业革命的成与不成之所在
同样都有外部条件
譬如金融资本、人口、技术
这些条件大概东亚都在某个时期具备过
但却没发生,为何?
要知道工业革命是一场由下而上的运动
他不是某个雄才大略的君主制定的
而是一个小平民发现
“喔干,这样可以赚钱耶”
然后就一窝蜂效法,每个人都试着比别人更赚钱
然后就产生了
综观整个欧洲史,十五世纪后的所有重大历史事件
背后发生原因都是源自于赚钱
而不是“我要打倒某个假想中的敌人”
“赚钱”成了整个文明无穷尽追求的目标
为啥要探索新世界? 为了赚钱
为啥要发明新技术? 为了赚钱
就算单一个体实现财富自由这个目标
其他个体也会为了这个目标继续进步
而反过来,东方人的目标呢
追求至高无上的权力,具体来说就是当皇帝
当已知世界的皇帝
甚至这个议题的源头,也是出于一个集体潜意识
“为啥这世界的西方成了皇帝? 我要检讨”
如今整体东方人的集体潜意识,也差不多是
“西方是当今皇帝,我要为了当上皇帝而进步”
整个东方的历史,为啥就是一摊死水内循环?
就是因为这个目标
上层的人只会为了维护既有权力而对下进行干涉压制
下层的人也只会为了获得权力而行动
这群人你给他们再多的蒸气机
他们也只会觉得没用,因为无法帮助他们获得权力
至于现代东方人,也不会好到哪去
我们会对蒸气机有反应,只是因为花了快500年
才知道这种东西可以用迂回的方式,帮我们获得更大的权力
同时,权力的追求是有止境的,一旦获得之后就会陷入停滞
甚至为了稳定而阻止变化、进而阻止进步
我想,这就是问题的答案
西方文明追求赚钱,具体来说是追求一个永无止境的目标
所以工业革命这种突破会发生在他们身上
而追求权力的文明,只会在权力达到顶峰后
就陷入永久的停滞
所以东方国家在实现霸权之后
就变成永久的权力轮替循环
而没有开展工业革命这种不同面向的突破
作者: OEC100 (OEC100)   2025-03-22 14:41:00
哪有,华人爱存钱,犹太人爱赚钱
作者: Despairile (.....)   2025-03-22 14:43:00
尝试解释偏偏一堆内容怪怪的
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-03-22 14:44:00
是有没有那么自卑....
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-03-22 14:44:00
就扩张型思维和守成型思维,东方也不是一开始就守成的,西方也是有经历过不扩张的时代的,但整体来讲西方往外扩几乎是必然,那最早就是是资源(包含人力)需求导致的,东方的思考方向是随着大王朝建立转往统治和管理
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2025-03-22 14:50:00
东方人哪有不爱财富 你想想哪个民族每次过年都要恭喜发财?
作者: owo0204 (owo0204)   2025-03-22 14:54:00
不知道东方人不爱扩张的印象是哪来的,要知道汉文明一开始只有黄河流域一小块 其他都天上掉下来的?
作者: laladiladi (lalala)   2025-03-22 14:54:00
你干脆说揍不了上帝 但皇帝死了好几个
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-22 14:58:00
不单纯是财富 那是结果 西方会重视个人成果乃至财物 是因为有个家伙提出天赋人权这件事 你的努力成果是自己的 你才会愿意真心努力 就只是这样
作者: RbJ (Novel)   2025-03-22 15:00:00
私有产权推了一大把,到头来还是制度问题
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-22 15:00:00
如果你的努力成果是皇帝的 是地主的 是官老爷的 是其他不
作者: storyo11413 (小便)   2025-03-22 15:01:00
欧洲有把重要价值的思想传承下来 东方走偏了
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-22 15:01:00
事生产满口共产主义的 那你就不会真心努力
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-03-22 15:01:00
西方从罗马开始也一堆皇帝欸
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-22 15:03:00
但是罗马倒了阿 就算后面再怎么意淫发明了神圣罗马帝国 那也不是罗马 说到底大一统的帝国很强盛 留下了浪漫 但却是最阻绝进步的模式
作者: Edison1174 (Edison)   2025-03-22 15:06:00
重商主义 新教伦理 反正是一堆大哉问 谁也提不出标准答案
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2025-03-22 15:07:00
路易十四笑而不语
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-22 15:10:00
如果在东方封建里有任何人提出了什么权利在个人 这个人绝对被杀头 想都不用想
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-03-22 15:10:00
至少要点出世俗化理论 东方就没宗教发展出世俗化概念
作者: Despairile (.....)   2025-03-22 15:15:00
你把太多东西搅在一起了 帝国自由城市是13.14世纪由政府从"主教"(宗教)手上抢回来的城市
作者: melzard (如理实见)   2025-03-22 15:16:00
西方不敢动是因为有教权要对抗吧 王权和教权的冲突
作者: Despairile (.....)   2025-03-22 15:16:00
要缴税派兵给"神罗皇帝" 这才是向皇权低头
作者: Despairile (.....)   2025-03-22 15:18:00
搞清楚一个重点 神罗的皇帝可没有所谓的皇权
作者: melzard (如理实见)   2025-03-22 15:18:00
扣你个罪名就把你抄家灭族 你的钱就是皇帝的钱
作者: storyo11413 (小便)   2025-03-22 15:18:00
欧洲没统一又都内陆要跑很好跑 你赶乱动商人?
作者: melzard (如理实见)   2025-03-22 15:19:00
欧洲没有大一统的政权 王国之间也有冲突 还有和教权的争斗 这就给商人很多能操作折冲的空间
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-22 15:19:00
没吧 欧洲的地形多山 也没有横断的运河 反而不利于大一统
作者: npc776 (二次元居民)   2025-03-22 15:21:00
西方也不是不哈大帝国 看那一堆不是罗马的家伙自称罗马就知道了 问题是办不到 结果来说就只是少了几个朝代能吹而已
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2025-03-22 15:23:00
是私有财产制造成的差异吧
作者: lain2002 (lunca)   2025-03-22 15:40:00
在中国赚大钱但没有足够的权力也只是人矿随时被提款所以在中国要权力也是要钱,底层逻辑是相同的
作者: WindSucker (抽风者)   2025-03-22 16:15:00
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