Re: [闲聊] 天文学为何西方重视东方不重视?

楼主: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-19 22:28:07
※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言:
: 在讨论历史的某些政权年历与准确度之前,首先你必须要理解的是:
: 再没有足够的天体知识下,观测再好的年历,终究会有“寿命”
: 跟保固期一样,年限到了就会开始不准,而这个不准来自于两个层面的问题:
: (1)太阳年:以一根柱子的影子作为测量基准,那么统计每日中午影子最长到最短,
: 再从最短到最长的循环,共为365天,故为太阳年。
: (2)回归年:以每天日出的点作为基准点,来看它对应的恒定星座在哪
: 也可以得到一个太阳环绕周期轨迹,这就是黄道的回归年。
: 然而回归年跟太阳年是有差距的,回归年为365.2421990741天。
: 故回到当时的古人来说,假如他用365天来纪元,那就会发现应该恒定的太阳
: 位置,每年会稍微往前跑一点,而原因在于地轴不是正北,以及地球是自转的,
wiki第一句话:“回归年(tropical year),也称为太阳年(solar year)”
也就是我们所认知到的“一年”,冬至点到下个冬至点间的时间
这样被称为阳历,优点是每年的春夏秋冬时间都差不多
其他如伊斯兰历是阴历,用12个月当一年,中东地方大概没有春夏秋冬的概念
地轴一定是正北啊!不然你怎么定义南北的?
: 但你没有足够的天体知识,你就不会知道如何算出回归年的数字解,
: 故只能尝试错误地用人工加回去来校正,这就是闰年。
: 然而讨厌的地方就是,简单的除法无法得到最佳解,
: 比如说随便举几个例子:
: 西汉太初历 东汉四分历 唐宣明历 南宋统元历
: 日历年 365.250162 365.25 365.244574 365.2436
: 回归年 365.2421991 365.2421991 365.2421991 365.2421991
: 差距 0.007962926 0.007800926 0.002375 0.001400926
: 日差(年)126 128 421 714
: 如果是西汉的人用太初历,在最理想一切都算对的情况下,
: 大约过了126年后,实际的节气就会开始提前一日。
: 而像是日本的例子,德川幕府引用的是862年唐代宣明历,
: 到了1685年,实际误差至少会有两天,连月全食都会歪掉预测失败的程度。
古代历法够不准,是因为观察结果不准再加上数学又算不准
: 不过在唐土(中国大陆)这方面倒是比较少见,因为实际上在中国大陆存在过的国家,
: 可能国祚连历法寿命都不到,国家就灭亡了,而改朝换代后,
: 就算骨子里是旧历的计算逻辑,对外也会重新纪年号重置甚至改名。
: 因为这会牵涉到谁才是这土地的合法政权,而谁才是被灭亡的叛贼。
: 再来就是秘密主义与失传,你要知道古代天文官是靠算历法与良辰吉日
: 来维生的,故实际的制定原理不见得会外传,但这代价就是后世可能失传,
中国古代用天干纪日,像今天是乙巳年己卯月丁亥日
每60天一循环,正常情况不会数错
这套计数方式就从先秦流传下来,没有失传
复杂的是中国历法要求算出朔望、二十四节气
不同历法算出的结果不同,光哪一个月份要置闰就搞死人
(有人不知道农历是置闰月吗?)
节气最简单当然直接一年时间除24,但是地球绕太阳公转是椭圆轨道
要算准应该依照轨道360度除24,每15度角设一个节气
前者称为平气法,后者是定气法
: 然而在西方又是截然不同的环境。
: 西方中世纪的历法是由教会把持,那么当时欧洲中世纪的君王合法正统性
: 是要由谁来借由仪式背书?也是教会,那么有趣的问题来了:
: 假如教会的历法寿命到期,出现延迟了,那要求改历会有啥问题?
: 我们假设一个情境,就拿英国的Bede(672-735)为例,
: 到了八世纪时,Bede就发现实际的春分会比儒略历快三天,
: 但基督教的复活节就是要依照实际的春分来推算的,所以当儒略历到了16世纪
: 已经累积到慢10天,就算国王认为是你基督教自己家的仪式问题,
: 教会自己也终于受不了了,这时才开始召集了整个基督教的天文菁英来
: 一劳永逸地设定新算法来解决问题。其中最优解是Christopher Klau的格里历
: 以我们现在对答案,格里历的回归年是365.2425日,至少要3323年才会差一天。
: 这个历法才被基督教会立案,但同样地,他还是会碰到其他国家习惯用旧历
: 的教会或国王反对,因为要维持新旧历一致性,儒略历是直接-10天
: 故1582年10月4日次日会直接变成10月14日。
直接拿365.25来算,当然每百年差快一天
小学生都知道每4年置闰、每100年不置闰(以下省略
作者: chordate (封侯事在)   2025-03-19 22:29:00
我不是前面有写了...Milankovitch cycles不是只有岁差的部分
楼主: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-19 22:30:00
打字打太久,PTT超难打字
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 22:33:00
啊你要吐农历怎么不顺便讲农历2033年会出什么事XD
作者: jollybighead (快乐的大头)   2025-03-19 22:33:00
想到PTT超难打字,打字打太久,有些人懒的反驳了1995年后,很多人都知道有闰月了
楼主: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-19 22:35:00
2033不重要啦!还不如担心2038问题
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 22:37:00
2038问题在天文串讨论就错了啊XD
作者: kinda (天天)   2025-03-19 23:45:00
克卜勒第二定律:行星太阳连线 单位时间内扫过面积相同角速度不同。怎么可能每15度设一个节气...
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 23:51:00
15度设一个节气会让节气内的气候比较一致但是那就会让每个节气的时间跨度产生差异
楼主: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-20 01:07:00
定气法就让节气之间的时长不一致,近日点速度快比较短,远日点比较长计算上面的2033年问题的起因时长不一致让计算变复杂

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