《史记》巻二十七天官书第五
“自初生民以来,世主曷尝不历日月星辰?及至五家、三代,绍而明之,内冠带,
外夷狄,分中国为十有二州,仰则观象于天,俯则法类于地。天则有日月,
地则有阴阳。天有五星,地有五行。天则有列宿,地则有州域。三光者,阴阳之精,
气本在地,而圣人统理之。
幽厉以往,尚矣。所见天变,皆国殊窟穴,家占物怪,以合时应,
其文图籍禨祥不法。以孔子论六经,纪异而说不书。至天道命,不传;
传其人,不待告;告非其人,虽言不著。”
你可以发现到,至少从汉代的会观察天文星象的人,他们都很懂后世称“天人感应”
来做为让自己看起来对皇帝与政权正当性有用。懂天文的人要观察星象、制定历法
并设法弄出一套合理化的说法,例如:"日月星辰是阴阳精气的显现,其气本源于地,
而懂这套的圣人则了解其规律",然后再借题发挥说天象是警告或奖励皇帝施政。
但这边就会有一个问题:
如果观测到有恶兆的星象,例如在漫画《关于地球的运动》会提到的行星逆行
其中火星逆行在汉代就被称为荧惑守心,这被称为恶兆。
那你要照实跟皇帝讲吗?
或者反过来说,如果你想要陷害皇帝或丞相,你不是可以捏造荧惑守心奏皇帝吗?
这就是第二段讲的:
如今所见的天象异变,都必须与国家的变故异变、家族的占卜怪象相对应,
以顺应时势。然而,这些现象的记载在文献与图籍中,多属不合规律的征兆与吉凶预测。
对于怪异之事,只要记录而不要以解释。至于天道与天命是不可轻易传授的;
能承传天命的人,不需特意告知;若传授给不该传的人,即便明言,
也不会被理解与记载。
这代表什么?这代表在作为政治服务的天文官,他可以自己裁量要不要上报或纪录,
避免招致杀头之灾,积极一点还会变成政治斗争的材料。
西汉成帝绥和二年(BC前7年),丞相议曹李寻就报有荧惑守心你皇帝和宰相是不是该检讨
成帝就把这"过错"推给宰相翟方进赐毒酒逼他自杀。
很巧的是,成帝一个月后暴毙,接位的是摄政王莽,就很玄。
儿子翟义:玄个屁?干你娘就王莽你害的吧!
于是翟义在长年对王莽的积怨下就造反了。
那么那时真的有荧惑守心吗?
黄一农(1991)在着论〈星占、事应与伪造天象─以“荧惑守心”为例〉以电脑模型
重建当时星象,发现根本不会发生。
现在看很可笑但以官场来说相当现实的是:
史籍中记载23次荧惑守心纪录中,有17次(73%)是错误的。
相对的现代天文学模型推算理论上有的荧惑守心时间,总共有38次都没有纪录。
但回头看史记,你就知道为何会那么不准了。
这问题会有两层面:
(A)在官僚下上报会有政治问题,也可捏造作为政治斗争材料
(B)而选择性不报的缺失与错误资料,会导致后人看纪录有错误的推论机会
导致错过星象发生机会。
所以你可以看到,中国的天文在观测恒定不动的恒星的确是有切实地记载。
但是在官场与秘密主义下,以及汉代以后浑天说是认为"阴阳的气型塑了日月星宿"
只需记录恒星星宿的星象,在浑天说已经够用了,不需要再增加行星来自找麻烦。
所以行星的逆行问题,以及根基于行星逆行的地动说,
在中国并没有培育观测与理论发展的土壤。
相对地西方基督教则是完全不同的环境。
基督教历史是一种逆境宗教,你必须要理解的是,基督教是曾经面临
日耳曼蛮族破坏原本迫害他们的罗马帝国与文明,当时连混凝土都失传不会作了。
故刚好有书藏系统的基督教,就变成自然独占知识经典的阶层。
他们基本上就是自认为是在欧洲传递耶稣基督信仰与知识文明的火把。
修道院抄写的书籍与教学的六艺,其中包括亚里斯多德哲学思辨与天文观测
这在他们的社会就是一种跟贵族要钱的学校教育,当然这是服务于神学。
但跟中国的直接绑在政治官僚的状态下,中世纪基督教对于天文学
大多数时间就像大学对大学教授讲课的自主态度差不多。
你只要有办法讲出“只要找到天文的神祕规律就能知道上帝创造奥秘”
把天文学变成一种宣扬机械式的神妙规律,教会基本上就不会对你干嘛。
但你只要努力殷勤地记录行星轨迹,最终必然会发现这影片的问题:
https://youtu.be/ZeS8h1t-uMA?si=_jxUqmvVIGPOvRNX
在七个星球的太阳系统下,地心说的轨迹非常的复杂。
你可能穷一生还是不懂为何会这样运作,然后穷尽一生想找出个答案。
例如托勒密系统,他为了克服逆行的问题,他就提出了:
“其实地球也不是在宇宙中心,地球也是自己在绕着无形的中心转
所以看起来才会有逆行”
OK,这个理论上说得通,但是实务上你要怎么定义宇宙的中心在哪?
而地球现在的相对位置在哪,结果来说就造成更复杂的观测假说与误差。
直到更简明,但更能清楚说明逆行错觉的地动说,则会让那些穷尽一生
想找出理论答案的地心支持者觉得痛苦,因为那代表他一生都是观测
但推论出错误的结果,悲观的人甚至会认为这一生等于白费了。
那么这群人要怎么作?答案很简单,找出地动说的问题并说他是错的。
很不巧的是,就现代的天文学来说,当时的地动说的确不是完全正确。
问题还是在火星,因为火星的轨迹就不是圆的,很讽刺地是,哥白尼面临
这个理论瑕疵最后还是选择了托勒密的旋转假说,结果让地动说
也变得半斤八两,为了符合假说地动说也存在着观测误差,
这问题直到17世纪克卜勒的椭圆形假说才完善。
最后伽利略以金星为攻击点给予致命一击:
假设地心说为真,那么:
A. 金星一直绕着地球转而且变化很快,所以它一定离地球比较近
至少我们可以认为是:地球
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2025-03-19 02:04:00幸好不是阿月红茶冰
作者:
se2422 (库柏)
2025-03-19 02:14:00好文 厉害
基督教方面我认为是宗教改革后 人们从守旧且独占的天主教教廷取得上帝对这世界的解释权或者是验证权... 总之西方的科学思维是一个过程,文艺复兴>宗教改革>科学革命>航海时代>启蒙运动>工业革命等等不断接力起来的多元发展 但各地区域和科领域又能相互影响 重视的方向也就因此和帝国时期的中国差距甚远
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-03-19 02:25:00
好文
作者:
leon4287 (左边的一阵风)
2025-03-19 02:31:00好
作者: Aredbill3062 (cp333) 2025-03-19 02:32:00
推
作者: nightyao (yao) 2025-03-19 02:35:00
现代天文学只有天文物理学,在牛顿时代,不止物理,连牛顿本人都有涉猎占星,只是他没必要靠赚钱赚名声,尤其1672年后。
还好欧洲后来有改善不再迷信不然应该也是差不多例如天动说可能还会继续下去
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2025-03-19 03:05:00当年讲地动说 是会被教廷上火刑炷BBQ烧死的年代
作者:
piex (piex)
2025-03-19 03:05:00好险+1
作者:
lsjean (晓今)
2025-03-19 03:22:00因为神全知全能,提出最完美的解释是对神的虔诚
作者:
Qorqios (诗人Q)
2025-03-19 03:23:00:D
作者: ian31722 (阅读者) 2025-03-19 03:25:00
推
作者:
goddio (abysm)
2025-03-19 03:34:00地心说其实就是傅立叶级数 XDDD
作者: poison5566 (已中毒) 2025-03-19 03:44:00
看到留言才想起来真的超像张阿月 还好没有老公们
作者:
shlee (冷)
2025-03-19 03:54:00好文推
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2025-03-19 04:07:00
日月当蚀而不蚀,不是我算错,是谓帝德格天,是要开趴踢的;不当蚀而蚀,就保庇当天钦天监不是我当差
作者:
metz1552 (æ¢…æ–¯çš„é»ƒè‰²ç ‚å²©)
2025-03-19 05:00:00宣扬地动说也不一定真的会上火刑架布鲁诺上火刑架的主因还是他宣传异端吧?伽利略虽然被软禁,但在审判之前,印象中反而教皇是他的赞助者或庇护者?后来教皇也兜不住了才开审判庭凭印象推的文,有错麻烦指正
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2025-03-19 05:11:00metz讲的是完全正确的。关于地球的运动不是史实....
作者:
atari77 (来去如风)
2025-03-19 05:14:00西方宗教箝制更大 因为宗教教义就是定义神以地球为宇宙中心 这是宗教的宇宙论 地动说等于挑战整个宗教核心架构所以才有地心说地动说的争议几百年 伽利略还背叛终生监禁
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2025-03-19 05:37:00查了一下,托勒密天动说的图是把月亮-水星-金星-太阳-火星-木星这样画的,这样应该还是能解释金星凌日?
作者:
atari77 (来去如风)
2025-03-19 05:46:00用金星凌日就是用三角视差法来弄了 1761,1769那次就有各国在各地去观测 也有学者用资料算出初步的日地距离
作者:
showwhale (showwhale)
2025-03-19 05:51:00科普推
作者: Sherlock95 (下落课) 2025-03-19 05:56:00
推 真·八挂文
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2025-03-19 06:03:00拿西元前的汉代跟中世纪到对应明朝的伽利略放在一起说?
结论都是宗教在搞。古中国人不要把星象跟占卜扯在一起就不会有那么多问题伽利略也没好到哪去,发表地动说结果被终身软禁,所有发表过的书都被 ban 掉,科学倒退几十年还好那个年代还有牛顿这种史诗神人拯救世界布鲁诺的异端大部分也是批判基督信仰的科学跟哲学问题只能说他知道的太多了,布鲁诺必须死
作者:
taohjca (FS我的)
2025-03-19 06:48:00第一页看完立刻看看有没有胡歌老公
作者: sansiaman 2025-03-19 06:49:00
政治害了中国
作者:
kimicino (kimicino)
2025-03-19 07:08:00推
天有异相已经是中国文人劝戒皇帝的最后手段了,这个再拔掉读书人就没有任何正当性可言,当然没人敢动。
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉) 2025-03-19 07:19:00
推
作者:
spfy (spfy)
2025-03-19 07:34:00地心说厉害的是为了配合理论及观测 它们想出了超级复杂的轨迹而且越来越复杂
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2025-03-19 07:40:00推 张阿月印象中没来过西恰啦xD
作者:
GYLin (Lynx)
2025-03-19 07:40:00长知识
乱讲,是因为哲学早在希腊时期就发展,也早就发现地是圆的,所以基督教没办法否认这些已经发现的,然后基督教如果真的把书保存完好,还需要去伊斯兰世界找
作者:
louner (louner)
2025-03-19 07:47:00推好文 哥你的背景是啥啊 怎么懂这么多
作者: CCNK 2025-03-19 07:47:00
中国的天文学就绑在官僚体系中啊 从周朝的太史寮到明的钦天监一直到民国裁撤
作者:
Krishna (wait for me)
2025-03-19 07:48:00荧惑守心不是单纯的逆行,是要守在心宿,就天蝎座的位置
作者:
goddio (abysm)
2025-03-19 07:50:00天人感应说其实在宋代之后就不太流行了
作者:
ccl1707 (ccl1707)
2025-03-19 07:54:00推
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2025-03-19 08:12:00优文
作者:
feedback (positive)
2025-03-19 08:12:00推
作者:
yang0623 (commencement)
2025-03-19 08:14:00你天文历史学家?推喔
作者: mabilife 2025-03-19 08:21:00
推认真解说
作者:
hit0123 (@@")
2025-03-19 08:25:00科学跟宗教绝对不是二元对立的 推文中还是有不少死脑筋
作者:
gigu5498 (gigu5498)
2025-03-19 08:34:00可惜最后没有老公们
作者: AdventurerCC (冒险爵士 ) 2025-03-19 08:52:00
推,像这种天文现象有时缺的是时间来验证假说,偏偏一次可能都千或百年起跳
作者: Seaweednia 2025-03-19 08:52:00
我看着看着以为会出现老公们还好没有 给推
作者: notneme159 2025-03-19 08:53:00
推个
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-03-19 09:11:00推
作者:
chewie (北极熊)
2025-03-19 09:13:00推
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2025-03-19 09:15:00好文推
作者:
shifa (西法)
2025-03-19 09:28:00的确 中国占星术跟政治挂勾就会对发展产生影响但西方的占星术跟宗教挂勾也是有某种程度的框架在
作者: Aeolus1981 (活下去需要理由吗?) 2025-03-19 09:35:00
很久不见八卦优文
作者:
ainamk (腰包王道)
2025-03-19 09:55:00荧惑守心不只要火星(荧惑)逆行还要发生在天蝎座(心宿)附近不然火星逆行其实两年多就会发生一次
作者:
f202097 (从零开始是如此困难)
2025-03-19 10:54:00难得好文
作者:
makikawai (makikawai)
2025-03-19 11:11:00优文推
3B1B最近推出2个影片介绍以前的人是怎么计算天体距离跟轨道的 说真的超级鬼 能从如此有限的观测资料反推天体运动轨迹 真的天才才能做到
作者: narumi150729 (narumi) 2025-03-19 12:01:00
太u质了
作者: zaitas (o_o;) 2025-03-19 13:17:00
好猛,看西洽长知识