[闲聊] 当年包围网为何干不赢信长一个人?
楼主: Sugimoto5566 (马丁) 2025-03-11 16:07:17
在玩信长之野望的时候
对面联合军
上衫 武田 毛利 浅井 佛教徒
对上织田+不成气候的松平元康
联合军人多还打不赢信长跟他的小伙伴
这是什么原因
有没有西洽
对面联合军
上衫 武田 毛利 浅井 佛教徒
对上织田+不成气候的松平元康
联合军人多还打不赢信长跟他的小伙伴
这是什么原因
有没有西洽
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2024-03-11 16:07:00
军阀不可能一条心，多是各有盘算谁也不想出力，一盘散沙而已
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-03-11 16:07:00
印象快赢的时候有人退了
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2025-03-11 16:09:00
武田打爆德川那次差点G了吧 然后信玄就死了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-03-11 16:09:00
战国不都这样吗
作者: npc776 (二次元居民) 2025-03-11 16:09:00
前两个家伙自己网内互打就饱了 毛利自己国内也是
作者: akway (生活就是要快乐) 2025-03-11 16:10:00
各怀鬼胎阿
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2025-03-11 16:10:00
各怀鬼胎 现在新说包围网武田打三河只是趁机扩大领土
作者: capsspac (上锁的房间) 2025-03-11 16:11:00
各怀鬼胎
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2025-03-11 16:11:00
德川跟武田之前说好分掉今川后给武田骏河结果没给所以武田趁包围网名义跑去打德川报复但新说是说在包围网结成前半年武田就开始打了
作者: himeno (himeno) 2025-03-11 16:15:00
三国的讨董联盟也是失败的包围网阿
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2025-03-11 16:17:00
这么多人打不赢信长怎么不找找自己的问题
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-03-11 16:18:00
你别说这种打强大的共同敌人，民初剿在长征的共产党也是各大山头剿得乱七八糟，一捏就死的蚂蚁，军头们还是会各怀鬼胎养寇自重
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2025-03-11 16:20:00
不过史实毛利没有加包围网吧
作者: huang12143 (Anjusuki) 2025-03-11 16:21:00
历史上联合靠兵力资源碾压成功的反而是少数 六国好几次联合抗秦、汉末反董、十字军东征、反法同盟等多不胜数
作者: DerekHolland (条子王牌左投) 2025-03-11 16:21:00
各怀鬼胎
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2025-03-11 16:21:00
应该说毛利就进到播磨沾一下就退回去了毛利主要目的也只是打另一边的尼子
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2025-03-11 16:23:00
包围网只有第一次差点让信长喷掉 后两次只算有惊无险
作者: hank13241 2025-03-11 16:26:00
毛利有加包围网，但主要是帮本愿寺后援，后来被铁甲船断掉后就没法了。之后跟秀吉军团打就节节败退，幸好遇到本能寺之变
作者: sukicolo (云端的白日梦) 2025-03-11 16:27:00
战国的连横合纵，三国的讨董联盟也是一样的道理
作者: storyo11413 (小便) 2025-03-11 16:28:00
包围讲得好听 实际上还是警戒彼此怕被当送头反抄
作者: sukicolo (云端的白日梦) 2025-03-11 16:28:00
包围网背后通常更大的问题是互相扯后腿
作者: Muilie (木籁) 2025-03-11 16:29:00
包围秦国也是失败
作者: louis0724 (louis0724) 2025-03-11 16:29:00
各怀鬼胎网内互打 越接近胜利就越容易内讧
作者: hank13241 2025-03-11 16:32:00
然后你列举的几个其实是不同时期的包围网，第一次浅井朝仓三好其实才是威胁最大的，但后来信长利用天皇调停就缓过来了。接着就是武田有机会扳倒信长，配合本愿寺牵制，但信玄中途死了，虽然我觉得没死也阻止不了，顶多进入僵持，毕竟补给线真的太远。接着上杉就来不及了，信长都能分出军团个别应对，游刃有余，最后是想找毛利+北条，但毛利打不赢秀吉，北条则打算以本领安堵为条件降伏于信长，没本能寺之变信长几乎等于统一日本了
作者: poz93 (jaien) 2025-03-11 16:33:00
因为信玄路上挂了 不然信长会被信玄车过去 然后信玄上洛
作者: OrangePest 2025-03-11 16:34:00
说真的除了近畿势力以外包围网和信长间也没什么根本上的利益冲突 连本愿寺这种有血仇的都能谈了 其他势力也可以边打边谈化解
作者: hank13241 2025-03-11 16:35:00
本愿寺是没办法，没补给都要饿死了，何况显如投降后他儿子教如还有抵抗一阵子
作者: lifehunter (垄天) 2025-03-11 16:40:00
包围其实就是推盟友去死 再来偷吃盟友领地
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2025-03-11 16:40:00
信长外交力很强的
作者: erichavez (erichavez) 2025-03-11 16:43:00
灭掉朝仓浅井后就大势已定了吧 之后随着境内扫荡根基越来越稳 像武田上杉这种打一打还要回去种田过冬的除了帐面战绩好看外 根本不足为惧
作者: hank13241 2025-03-11 16:45:00
其实除了朝仓不出全力，间接害死浅井以外，其他时候没什么背刺还是袖手旁观，主要是一开始足利信昭还帮忙调停，后来换天皇调停，帮信长渡过难关，后来其他势力顶多骚扰牵制，只能靠最大势力，比如武田上杉毛利去扛，但两个病死一个连底下军团都打不赢*足利义昭，打错名字
作者: levisoo1 (讨厌的小孩) 2025-03-11 16:46:00
各怀鬼胎打起来就会绑手绑脚，三国十八路诸侯也是同个原因
作者: shifa (西法) 2025-03-11 16:48:00
合纵案例就很明显 老大捞不到好处干嘛跟你认真不要说什么唇亡齿寒 道理都知道但是没利益还是不会想派兵长征利跟害不一致就是联盟解散的根本原因
作者: winterjoker (流河) 2025-03-11 16:50:00
中离仔一堆啊
作者: shifa (西法) 2025-03-11 16:50:00
但信长包围网那种case就跟合纵是不一样的地缘关系四战之地 多的是旁边想吞掉你的人 要不是武田信玄忽然葛屁后面怎么演变还是未定之数
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2025-03-11 16:50:00
都在玩你请,你先请的套路啊
作者: aggressorX (阿冲) 2025-03-11 16:51:00
你以为包围的是信长 其实是包围弱小的各个击破
作者: hank13241 2025-03-11 16:52:00
我觉得信玄影响不会比预期的大，他战线拉太长，而且进入的都是信长的领地，要一路打到京都难度太高
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-03-11 17:02:00
所谓孤军深入啊，即使是信玄也没办法吧
作者: RionMagnus (RionMagnus) 2025-03-11 17:02:00
各怀鬼胎，也只有第一次浅井背刺威胁性太大差点被带走，导致信长之后对浅井朝仓反弹报复心那么大
作者: f40075566 (火星少年) 2025-03-11 17:05:00
信长外交手段和预判能力很强
作者: c610457 (Mr.C) 2025-03-11 17:05:00
第一次差点逼死信长，但信长靠土下座化解危机https://i.imgur.com/zwKYKXP.jpg
作者: ThreeNG 2025-03-11 17:14:00
历史上有包围网成功的案例吗？(￣▽￣)
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2025-03-11 17:15:00
包围网都这样 觉得打赢打输都会被背刺 没人敢上
作者: waiting101 (维特) 2025-03-11 17:15:00
楼上 拿破仑
作者: erichavez (erichavez) 2025-03-11 17:17:00
早期以京都为中心的新领地还没稳定 前线失利就一堆窝里反要到处灭火 后期钉子都拔得差不多了 就算单一战线失利 也能好整以暇的在中央等你补给线拉长过来送死
作者: waiting101 (维特) 2025-03-11 17:17:00
虽然把神罗打到解体 柏林、维也纳都爆了，靠着英俄扛
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2025-03-11 17:18:00
就浅井反叛那次最危险，其他几次都还好浅井反叛那次好几部作品都有描写
作者: waiting101 (维特) 2025-03-11 17:20:00
浅井是内部问题吧老爹退了还出来夺权
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2025-03-11 17:25:00
信长本身占著浓尾平原优势就大，更不要说后来连近畿平原都打下来了，包围网看起来地大实际上战力还不一定赢
作者: erichavez (erichavez) 2025-03-11 17:27:00
信玄了不起吞掉三河 三河尾张美浓伊势近江已经长期是织田德川家的形状了 除非信长蠢到主动出击被一骑讨 真打到这边武田的后路是维持不住的
作者: kisaku 2025-03-11 17:27:00
第一次最有机会吧?但就有人嫌天冷+看到信长道歉就爽了Zzz
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2025-03-11 17:32:00
反法最后还是凹单到成功了
作者: waiting101 (维特) 2025-03-11 17:37:00
七年战争我记得陆上差不多也是所有人暴打普鲁士
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-11 17:37:00
就各怀鬼胎
作者: baddad (dadfly) 2025-03-11 18:09:00
各怀鬼胎等等你是不是在说俄罗斯？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2025-03-11 18:18:00
元就时期，毛利没参加包围网，辉元就不知道了
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2025-03-11 19:19:00
上杉武田哪有机会跟浅井一组，不要通通混在一起真的要搞就是长政不要娶阿市，封锁信长的上洛之路
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