大家好像忘记川普跟泽伦斯基在谈什么
话题不是“乌克兰要不要跟俄罗斯谈和”
而是“乌克兰要不要白白给美国挖稀土”
甚至于给了稀土对方也没答应你要保障你安全
马斯克只是在用后者包装前者而已
一个连“和平”两个字都没写上去的合约
为什么会有人以为签了能换到和平？
※ 引述《astrayzip》之铭言：
: 打仗的一个重点还是要打到什么程度
: 以乌克兰来说目前就陷入一个很尴尬的局面
: “他是借钱在打仗的”
: 如果乌克兰是全靠自己家底打
: 打到干顶多就是自己没家底
: 但现在是跟其他国家要钱打
首先，打从人类发明国债那天起
借钱打仗就不是什么稀罕的事情
甚至在封建时代
个别战士都还要借钱买装备上战场
: 这些钱是要还的
: 这时候就不能只为了继续打而打了
: 因为你不只没了家底
: 之后每打越久
: 就欠越多钱
: 这时候就要深思熟虑
: 你要打到什么程度
参考一下，二战时租借法案
那些借钱的国家打到什么程度，大约是对方无条件投降的程度
: 不然你又花了好几年收复了一些国土
: 结果欠的钱要打工半世纪才能偿还
: 那就得不偿失了
半世纪？是一甲子！
英国从1946年开始还到2006年
苏联拖到快解体才开始还，还赖掉大部分债务
普丁最后一次还钱也是2006年
以上是同盟国之中明确有还的，就只有这两国
法国这些拿美援的根本没还
自己都没还钱的，还担心乌克兰的债喔？
: 你为了一些国土结果加入北约的红利
: 通通都变成了欠债
: 相抵下来可能还是赔钱的
: 这时候要不要止损
: 就要看怎么计算囉
要止损喔？
能不能先把和平条约的草稿拿出来看看，再说止损？
而不是把没有和平也没有安全的挖土条约包装成和平条约
: 毕竟今天你不是地球联邦vs吉翁这种局面
: 可以用韭菜淹对手淹到自己科技起来反攻
: 而是一直在烧钱 技术上也没突破空间
至于那个“普丁才想和平”的谎言就别瞎扯了
真的想和平，直接下令乌克兰境内的俄军停止进攻就好了
那种打仗打一打突然停火，啥和平协议、停火协议都没签的案例大家又不是没见过

乌克兰就是没成本阿

那他别来阿 稀土是司机自己拿出来的 美国拿枪逼你交出来吗

那要不解散乌克兰 加入俄罗斯 就不用还钱了

俄罗斯跟德国都有借钱 债呢 纳粹德国跟谁借

感觉更像反正你要死了 看能不能在你身上多捞一点 放你死全部都给俄罗斯了

司机要是真的发疯说投降加入俄罗斯的话美国大概又不接受了

那些没还钱的同盟国都加入俄罗斯了吗？

你讲的都是借钱打赢的战胜国欸 你知道战败国有多惨吗?德国一战打输 要靠发起二战来解决赔不完的国债欸

某些人就是要川普帮俄捞好处又想立牌坊啊呵呵，当大家傻子看不出来？

战败国超惨的，每季出这么多老婆给西洽讨论

对啊到现在还没有一个正常军队你就知道了

美国哪会不接受 投降就投降啊

应该只有你以为别人没看懂...其他大国真心想保障和平，以俄罗斯开战那种表现早就打回去+签和平条约了，也不会到现在才出现这个烂条约，愿意保障哪会搞到今天这样

日本本来很惨阿 靠韩战起飞

欧洲不接受也跟左胶没关系啊 本来有人帮挡现在没了

只觉得范斯有点低能到底是不是故意演的

要打压气燄 前面川普已经很多次暗示没筹码来打压了

当初两德统一都有人GGYY了 更何况俄罗斯

现在华府一直出新(放)闻(话)要司机回去谈 急的角色怪怪的

然后靠卖肝赚大钱被广场协议干死

有个人在你耳边苏卡苏卡苏苏卡你忍得住？

顺带一提中国是少数二战后欠钱可以不还的 因为大陆沦陷 中共直接两手一摊说你又不是借贷给我 （你看看你杜鲁门）

挨 就一个钓鱼仔这么认真回他根本浪费时间==

从来和平都是靠拳头维持的，不是文件

两德统一的条件 俄罗斯都开出来是禁止北约东扩 结果刚统一就扩了一次

日本二战也有借债，会打仗就是为了解决自己的国债，打输了就全赖掉了啊

现在是乌克兰没本钱跟人家谈和，还用高姿态到处跟别人乞讨耶

“禁止北约东扩”的文件在哪里？白纸黑字呢？

摁摁，但就我的理解矿产协议签下去美国会继续军援对吧?

我知道有一个战败国战后很惨 最后因此掀起第二次大战

这个系列文为什么还在？acg 点到底在哪

协议中哪句话说会军援？

美国继续军援乌克兰 和 美国给不给安全保障(军事介入)

签下去川普最多就把拜登的军援给完，他不可能追加

原文没acg 整串政治 整天4-11的人都到哪里了

啊请问那个战败国的债务是战争中欠的还是战败后欠的？

还在欧洲都左胶的是版本没更新还是时间线不一样？

不就是因为乌克兰没钱能维持战争&军备 才要谈矿产协议?

grok3说 @pauljet那段话基本上没错 只是语意笼统了点

半世纪跟一甲子有差很多吗

就算没有白纸黑字写不要北约东扩，这样搞俄罗斯也会抓狂

是美国国务卿向苏联作的口头承诺

回文不需要点 板主现在应该在想 还好马不是连假发文 不然连假管这系列饱了

全世界都右转了，你要无条件人道就去支持左派

这跟美国是否承诺给乌克兰安保(假如普丁不遵守协议)好像

别人都能赖一甲子了你还担心要还半世纪？

乌克兰把这件事写进宪法刚好戳到G点，不过这只是部分因素

关于北约是否承诺不东扩，存在争议。一些人认为，西方国家在两德统一过程中曾向苏联保证北约不会东扩，但后来却违背了诺言。另一些人则认为，当时的承诺仅限于东德地区，并不包括其他东欧国家。

没关系，简单来说司机想透过矿产协议要的东西更多

你也要有能力赖帐XD 更多就此惨半世纪的国家

司机是要用矿产来要更多军援 v.s 川普是要用矿产来抵债

芬兰瑞典加北约普丁有说什么吗？最怕俄国的就是东欧那些国家

台湾之前也这样啊 就某些族群的说法是战略模糊如果你否定就是疑美

司机在会谈上是讲普丁不遵守合约，所以需要美国的安保

压力在处理难民问题就已经炸了，你把美国自己的债务问题解决你就能继续走回去左派，有钱什么都好说

芬兰和瑞典俄国是没办法处理，所以说苦到乌克兰爽到芬兰

是乌克兰人命比较珍贵吗 还要美国答应才给钱

所以哪个国家是因为还租借法案的钱惨半世纪？

这个安保讲的应该不是军援吧XD 不然现在军援怎么还没停

最后一行，对阿

最亏的就是乌克兰，打半天北约进不去，倒是旁边的进去了

军援昨天叫停了

司机的行动很好预测，就当年开罗会议那个小丑

有说什么？说了啊https://i.imgur.com/HnUTK5o.png

乌克兰2018年修宪，当时怎么不打？怎么泽伦斯基上任三年后才打？

真正触发点是乌克兰派了一堆装甲师要打乌东...

叫停但还没停，所以就我讲的透过矿产协议继续军援+给钱

如果左派还是觉得花别人的钱最好花，那么请让自己成为一个有钱的左派，你就可以自己捐钱了

简单的来说之前没有在顾芬兰啦

司机就被波洛申科害死的，在这点上我是同情他

如果右派都只想着自扫门前雪 那就不要怪独裁国家变强权

不然普丁不遵守合约，跟美国是不是继续军援乌克兰有啥关系

就算美国继续军援乌克兰，普丁照样能不遵守合约继续打

阿对阿 欠钱可以不还 那干嘛给川普矿咧

普丁现在就是要川普停止军援

这个世界不是突然就变右的

单以利益出发不考虑前因的话 没换来安全保障还要送

换句话说就是叫乌还钱，看怎么还而已，乌现在就没本钱还

所以说什么司机不肯停战根本就是在唬烂，司机根本没得选，今天乌克兰不全面投降并入俄，就是会一直被打直到灭国，这时候欧美援不援助他都只能继续打，所以他才说如果矿产能换来安全，他愿意，甚至下台也可以

美国稀土 好像直接投降拼入俄罗斯比较省事

被并入就全部给俄罗斯啊

所以不如让乌克兰再投一次票民族自决

说回来秉持欠钱可以不鸟论 那也没必要反美国要矿产吧

川普就是吃定他要送，宁可送美国也不肯送俄罗斯

所以现阶段美国是只想要拿稀土但不想保护乌克兰？

我觉得是川普不想承诺一定会(出兵)保护乌克兰

据"川普自媒体"的说法是签了协议后美乌就有共同的利益

美国人在乌克兰有经营稀土等矿产的生意&利益，普丁就不敢

川普才会呛司机说：你是不是想要搞第三次世界大战！？？

美国顶多帮你乔事啊 缓冲国不会有人帮忙出兵的

美俄真打 中国大概忍不住了

美国在乌有利益是有一定的威摄力 川普认为够 司机认为不够

司机太客气了 直接跟美国说矿产换核弹问题不就解决了

能够理解，为什么司机会坚持要求要有安保的承诺

都不出兵了还换核弹

说了没用啊 川普就不想加任何跟安保有关在矿产协议上

看乌东有没有美国跟欧洲企业不就知道有没有威慑力了

对欧美来说其实乌克兰还很多肉可以割俄罗斯可没打到基辅

拜登不会出兵，但是他会出钱给你继续打，讲难听点，川普对待乌克兰比尼克森对待南越还差。

现在乌克兰国土掉的面积根本还能继续掉也没差

现在给武器也没用阿 一直绞肉而已

欧盟都老神在在了 他们也觉得给俄罗斯慢慢吞没差

所以止不止损是乌克兰自己怎么想

乌克兰愿意继续绞肉阿，到底是多心疼中俄？

欧盟哪里老神在在的 慌得要死w

看行为没有荒的要死阿

很慌前几年就帮乔停战了

老川就商人啊，一切皆有价端看你付不付的起，司机就嫌贵不想付

觉得没保障司机可以不要签啊 但我大胆假设司机之后还是

川普很心疼乌克兰一直死人阿 ...至少是嘴巴上很心疼

会屁颠屁颠回去签的 而且一样没有安全保障

现在是美方在放话还可以谈 这我看不懂就是www不过司机应该是本来就要签了 没吵架的话

要问为什么泽伦斯基上任三年才打喔？你可以先问问为什么泽伦斯基在2021年下半年把一堆机械化旅放到乌东两州边界啊

老实讲这也是个问题 俄国出了名不守约定，美国不出兵要怎么挖矿？几年后俄罗斯毁约继续打 美国没兵在那边是有办法挖矿吗

美俄会再签一个挖矿条约啊，哪有差

川普：（几年后就不关我的事了）

老川的意思不就是把稀土矿给美国美国就会保护自己的稀土矿顺便保护你

就乌克兰要去面对 难道美国人要保护乌克兰一辈子吗

签完俄国又毁约了

我看川普只想要普丁乖四年

一辈子

这么顺便怎么不顺便在合约承诺一下安全保障？

川普的想法的确是只要不是在我任内发生(战争)我就赢了

对啊 他大可明讲 司机那天就跪下来谢恩了

不过我个人是觉得签这50%也算是变相保护乌克兰就是了

乌克兰签的约可多了 如果俄罗斯都有遵守根本不可能战争

为什么不愿意一辈子跟乌克兰挖稀土？

大家真关心乌克兰死伤 三倍死伤的俄罗斯人没人理

因为那不符合美国的利益啊

这点也适用台海的状况，但他没想到的是4年后共和党更有

毕竟是算%数的 假设本来乌领地内的矿有1000万吨 500万吨

也不是没人理啊 但支持侵略者的总是比较少吧

俄罗斯主动毁了25次约，而每次乌克兰反击 ，普丁就会跳出来指控乌克兰毁约 这样的历史不能怪司机不愿意签

就会说:那我们只剩500万吨 能分你美国的就只有250万吨这样的结果美国肯定会很不开心

俄罗斯死人活该啊 为什么你要侵略

这次不要叫乌克兰签啊 叫美国代签啊司基就直接在美国发疯到被美国关起来

就乌克兰没什么选择啊 现在死还是四年后死

然后美国指定代理人选上（挖鼻

现在谁管你愿不愿意，老川价格开出来了你让我挖多久我保你多久，不愿意？不愿意那就一拍两散，你去找你身后那群欧猪去

整件事情最可悲的就是 MAGA 的川阵营只想挖土，啊普丁进来万一到时候变成类似当年对岸的瓜分地缘历史怎办== 所以那个保证安全才如此重要

台湾应该也缴了几千亿了吧

美国不开心又怎样咧 他会打俄国吗

价格开出来你怎么不写上去呢？写出来

你不敢赌老川信誉 赌赌看老马 人家世界首富 人类宇宙开荒者

其实同盟国里中国也有拿租借法案的钱钱啊 还有还完喔只不过是到台湾的时候还完的

什么时候还完的啊 不会是退出联合国后吧w

矿产给美，美才有理由出资源保护啊

没吧 我怎么记得两岸都没还 老布什那时有想要叫中华民国还但那是后已经承认PRC也建交十年以上了实在很没面子就放弃索求了（PRC则是打从一开始就当放屁）

只有英国有还完

英国人果然是契约国家 笑死

不画三角形的后果 就是软土深掘 司机哪有可能投降乖乖被美国收割吧

画什么三角形？初华别再搞事了

同意！债什么的不是重点，德国赔款数字这么大还不都还完了，领土问题才是实实在在的，没人想当这个千古罪人

跟俄国人谈三角形 笑死

整篇有七成都乱讲 苏 法 英 加 中哪个没还 你最多讲它们没还完 毕竟武器都少钱用完说不清 像现在乌说750 报纸写1190 拜2000 川5000 媒体查钱9成留美 都拿库存过去顺便更新美军装备 讲得好像大家都赖帐美无偿提供 实际上美各种抢劫

是七成留美

司机没有投降的选项 所以美国吃定他了

唬烂，你可以说们没还完直接说赖账常态是怎样当美国是世界冤大头吗

所以还多少？帐簿拿出来

美国不开心又怎样咧?? 那就看看中国现在的样子 不用打也能让你过得很不好

不认为那是高姿态到处跟别人乞讨 有些国家就是会忘记唇亡齿寒的道理 多提醒它们想起来完全没错 韩赵魏被秦攻打时燕齐旁观觉得不关己事的话 从事后来看就是蠢到不行

可怜 还帐簿拿出来勒 我有这权力我拿给你 ok啊 你把俄国打趴在地上 要啥帐簿我都掏给你 无知真可怜

司机的最后一招就是加入俄罗斯了

对 所以俄国人错在第五次被东扩才动手 就像性骚扰 第一次第二次都没反应 后面才举发就会被问 为什么以前可以现在不可以？

欸我帮你跟死对头同学调停这波 你到毕业前每个月给我1千

非常同意这篇，但也同意这串该锁了