以前讨论过不少名将的光荣事蹟，
想说来讨论一下名将比较不光彩的一面
先以西方名将为例

亚历山大大帝的污点可能是烧杀Persepolis

凯撒的污点可能是发动内战，最终导致罗马共和毁灭
或是烧掉一半的亚历山大图书馆（虽然那应该是意外）

拿破仑的污点可能是埃及战役瞒着同僚和部下逃回法国
东方名将的话

白起的污点可能是坑杀降兵40万

徐达的污点可能是岭北之战在优势兵力下还打成大败
其他还有哪些大家认为的名将污点呢？

同归于禁：于禁算名将...吧？

算吧，我想把标准放宽一点比较好讨论

降兵那可能有点争议吧降兵就是来吸食你国家资源的，还一次那么多

名将朱祁镇

白起那个我觉得微妙啦

白起那个你不坑杀就是自己被拖死

我不是说降兵都要杀 活该死好 但这种数量就是很麻烦

街亭之战之于诸葛亮算吗

算，只要大家有想到的都可以讨论

于禁那个不能算错 但是当时认为应该宁死不降

那当然是统神之于拳上啊（X）

街亭不太能算诸葛亮的吧，他攻略本都写好给人了

曹操之于宛城、赤壁应该也算人生中两大耻辱柱了。

没粮 先埋了 遇上程昱处理方式可能就不一样

顶多只能说蜀国有没有真的极限到逼得他这样硬捧明星

你看关羽被于禁那群降兵拖到粮食提早出问题

如果四十万这个数字是真的

于禁是倒楣吧 正好有个庞德在那边当对照组

人数太多了 你杀不杀都会有问题

四十万大部分是后勤人员跟民伕

白起只是选择对国家最有益的决策

东吴十万

于禁很衰没错，三国时代满街都是降将，投降不是天条

不然我们是不是要臭一下黄忠毫无节操

戚继光 怕老婆

40万感觉也是唬烂居多 如果是真的话只会说赵国很会生

他接下来还要继续打 不可能拖着这群人进攻

只能

这个污点感觉是道德瑕疵和败绩混在一起

曹百万 孙十万

三国时代打仗突然多出一万降兵都已经是故意要把你弄死的程度了，四十万白起只能闭着眼睛

于禁可以说是五子良将之首阿

诸葛亮 误信马超 丢街亭

怎么不讲吕布 吕布不算吗?

苻坚那个也是超级大污点吧战前呛我污染水源就能弄死你们 然后就爆了

吕布的污点多到说不完

吕布的武值其实被吹捧很高啊，但这是靠后世创作加光荣buff

白起哪场连自己都缺粮 不杀留着干嘛？

吕布比较值得反过来讨论“恶臭名将的优点”

张辽还好像没啥污点 吕布求饶 他也没在怕？

吕布跟名将可差远了，连良将都算不上，顶多算骑将

其实也不只吕布，三国大部分名将污点很多，包括曹操，胜败乃兵家常事

孙十万

吕布求饶那个是演义的剧情啦，史实就是打不赢投降而已

三国武将没有污点的根本没几个

白起那个在战争上是对的判断 这样赵国国力整个不行 让后日秦国东出少了很多压力 范睢远交进攻政策也是如此

甚至很接近杀死曹操了

信长的污点...可能火烧比叡山秀吉的污点，小牧长久手之战

吕布杀丁原、背刺刘备的骂名还远比他杀董卓来的大

家康的污点，三方原之战

白起那个比例太夸张了

我还以为说大型机台的那个名将

脑中第一个想到就于禁

秀吉污点多的是，为了胜赖逼死原来的继承人秀次还杀人家全家

于禁水淹之前堪称完美人生

秀赖才对

白起降兵记载是20万 但如果为真

长平之战是为战国形势转折点，经此一役，最有实力与秦国一战的赵国迅速衰落六国不再有力单独对抗秦军 四十年后 秦灭六国

贝当元帅

白起那个就是是非题，你要害死我们所有人吗

但问题就是庞德不投降于禁却投降阿，连开战前被怀疑忠诚度的庞德都不屈而死了，你这五子良将之守却？

除非白起是耶稣会五饼二鱼

然后白起的选择并不愧对名将这个词

白起那个你要往政治方面看 还是单纯现场判断而已

白起那个是用现代人道主义观点去看才会觉得是污点吧当时有这几十万降兵 收编不可能 带在身边不可能放他们原地解散也不可能 不杀他们 死的就是自己部队了

亚瑟王的污点：罩杯太小

往政治面来 如果依有余力而言 40万人口资源也是很重要

主要是当时秦国资源也接近见底根本没办法养降兵

白起那年代会吃人肉吧

打散降兵编制 带回秦国当人力资源 这就是文官该考虑的

他那个时代有让对方赎人的做法吗？

只要是现实存在的将领，不可能一生都没污点

长平之战秦国也是惨胜阿，得先有这概念

如果不能养就只杀将领其他放掉也行 里面太多平民百姓了这是完美为国的行动 同时也是100%反人类的行动

凯撒真正的污点是跟200位元老院议员的妻子通奸

40万人也不是说吸收就能吸收的 要吸收还先养活40万张口

就是因为惨胜 要补人力资源会更相对困难

常遇春喜欢杀俘虏

一万人都是大惨剧了 40万…

还要分配这40万人 派军队去看管 光想就是头痛事

长平当时秦赵两边其实都耗到快崩 在比谁先撑不住运气好对面换个脑冲才打赢 根本没余力搞啥收编

污点要像人妻曹那样吧

怕的是双方打到油尽灯枯 谁赢都养不起

曹操的污点应该就是曹氏宗亲会吧

原地每天吃饭饭就是亡国级灾难了谁去煮40万人的饭饭 100个风华吗

赵人很难降啊 换了两次将都不降秦 然后还是这么多人数的赵人 秦军持警戒态度

这个污点标准就很模糊，我投降保全士兵生命跟后续着想还算不对，不是死战到底才是对大局才是好的，兵力优势输也不是问题，除非做了不论当下还是后世都觉得蠢的决策，不然如果打仗拼人头数，两边出来点名就好了

不止缺粮的又充满仇恨的敌方四十万人，你的部队也是同样惨况，要怎么安全带回秦？

吴起是著名的为取得鲁君信任杀齐国籍老婆

白起那个 有争议是有争议 但要说反人类就有点太严苛所谓的罪恶 是指一半人在面对同样的状况时 仍会坚持选择更为良善的做法 那个状况一般人是要怎么扛一般人*

孙十万吧虽然他很像也没资格称作名将==

孙权年轻时了了 可以啦而且正史的草船借箭是孙权借的

穆罕默德二世开启鄂图曼土耳其苏丹登基后杀兄弟的传统

白起是秦赵两边后勤都快垮了，秦赢那么一点点逼赵王换赵括而已

白起那个已经是万年火车选择题了 加上时间限制 很难吧

大家都知道不好，可能会有不好下场可是项羽没办法还是只能这么做了

科技不发达 在资源不够的情况下移动四十万人 也只是两脚羊大量出现而已这还是已经假设四十万人都傻傻的投降不反抗 只是想要每天吃饭饭而已

狮心王理查也是缴不出赎金的战俘一律杀掉

秦赵当下是已经互殴N年 双方军民梁子结超大哪种

四十万没膨风的话 整个现代社会都没人有权利嘴白起周朝的四十万欸 你嘴下去不丢脸吗

死在自家小兵手上的张飞

就算40万是夸大也是很恐怖秦赵之间没有和解可能

赵孝成王没有听平阳君的话 贪上党 引来了覆国之灾

华伦斯坦：污点里面找白的

关二哥的污点是丢荆州？

我固当死。长平之战，赵卒降者数十万人，我诈而尽阬之，是足以死。

坑杀降兵的事其实没有少过

自古有云 杀降不祥

坑杀降兵的很多，不代表不是负面评价阿

数量也要看啊，你杀一个使者或十个降兵还大肆宣扬那就是吃饱了撑著

于禁倒楣的是回国时已经是魏和刘备势不两立了，不然关羽之前降汉也没什么

麦克阿瑟的韩战1950圣诞节前让士兵回家算吗

四十万怎么算出来的 搞不好根本随便填的数字

秦朝拿首级抵军功的制度，就算白起不杀其他人也会杀降

以当时的价值观来说 坑杀40万人的问题可能还没有白起骗他们投降就没事结果还是宰了他们这个言而无信的问题大

更别说为了包围赵军，秦王亲上前线征少年兵

负责让士兵有东西吃的人都算士兵 当时是这样算的但40万还是要疯狂灌水

就最后只有数百人少年兵被放回赵国，没回去的就算在白起头上

白起自己也是基层爬上来的，也绝对知道众秦军在想什么

可能是两万上战场的+38万种田煮饭运输打扫洗衣服的这样是没有灌水的算法 有灌水就数字乱填了

黄毛之耻？

白起虽然自SA前那样说，但其实也只是找一个自己为什么会沦落到被逼赐剑自SA的理由就是了

进不去艺术学院算吗

那是艺术学院的污点

杀降杀两百两千跟四十万也只是数量上的差距，何况他杀降又不只这一场

灌水应应会有，整体数字应该是前线后勤有的没的，毕竟是不可能能乱拿首级抵军功

四十万是你连后勤一起算上也凑不出来的数字这是基于当时时代人口和动员能力可以轻易判断出来的事

从因果报应来说，为将不过三代，就是因为杀业太重，何况白起杀降杀太多，伏剑督邮，不冤

白起就是坑杀了，才让赵国再起不能啊=_=

于禁倒降倒霉遇到曹操挂了曹丕上位，曹操要活着也不会跟曹丕一样侮辱于禁

真的杀了四十万，唯一的可能性就是去抓老百姓凑数

白起会死杀降是导火线，真要他死的还是秦昭襄王叫他带兵打邯郸不肯去

袁绍吧 让酒囊饭袋去运粮

况且白起也是惨胜，他初期为引赵军出击就牺牲了一些兵，好不容易消灭赵军主力准备一举拿下赵国却被喊停，而这时他的兵马也折半，难怪他之后打死不想再打然后还被韩信笑伤敌一千，自损八百

白起不想办法消耗掉那40万人 这资源黑洞也会变污点==

于禁当然是名将 他可是五子良将 反倒是夏侯惇根本没打啥胜仗 纯纯关系户

曹操也感叹认识于禁这么久，碰到危难反而不如庞德不过曹操还活着的话应该还是会善待于禁就是了

白起还好吧？不杀就是拖垮整个国家

白起的状况就类似投名状里杀南京太平降军一样 山字营自己都快垮了 哪可能再把无几的粮给意识形态完全不同的敌军

坑杀降卒 投名状不就解答了 粮食是问题 更大的问题是那句 "4000人拿起武器就是兵"

蒙古军那种打下的 高于车轮全宰的还比较可怕

理查可不止杀战俘而已，他是屠城连在地的妇孺都杀光了。这人应该是被排在恶役的可是都被写得光明正大。

白起被政治杀而已

白起死前讲那段后悔坑杀赵卒40万，我猜白起不会讲。那段话是太史公没鸡鸡硬塞到白起嘴里的。当代无败绩大将怎么可能后悔战争上做的决定。

白起那个选择完全正确 不杀就是等著自己的军队一起饿死

程昱表示白起浪费可耻

纸上谈兵那个赵括更惨，基本上打到白起都惨胜了已经算超强了，结果被骂几千年说他垃圾。打输杀神不可耻啦！可惜的是没机会让李牧、白起打起来看谁强。

有不知道真假的影片说秦军死20万赵军死45万 其中白起坑掉40万赵国根本战神了吧 就君主在雷

白起爱打歼灭战是有理由的，比起整天你抢来我抢去的城池，你全歼兵卒就是对方必须至少花15年才能填回来的硬伤，毕竟那时还没有种兵魔韩信赵国不换廉颇也没办法了，因为已经没钱让廉颇慢慢打龟，必须拼一把梭哈了，赵国就算不换廉颇也只是慢死一个月而已，只是刚好换上去的倒楣鬼是赵括回到白起，白起的歼灭战完全是战略上的正确选择，从此放干了对手的血，传到嬴政时六国已经凑不出像样的军队了

李信 虽然是后勤叛变 但被嘴到变成成语

德川家康：挫屎