Re: [闲聊] 诸葛亮算不算谈判的高手?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 09:25:32
其实说这么多,孔明的军事水准,默认就是野战方面大仲达一级(理论上西线双方能用兵力
差不多,而仲达不愿野战,可见一斑)
故孔明军事水准要放哪,就看仲达的程度在哪里,但后者的评价其实很极端
仲达打孟达打公孙渊,战术记载确实很漂亮,但如果看双方实力,孟达只有新城一郡,仲达
说自己兵力四倍于孟达
公孙渊实力算比较能看了,有辽东数万户,但这次仲达带的是曹魏最强的中军四万人,加上
有打辽东经验的毌丘俭率幽州军队支援(光是幽州军队就有实力和公孙渊正面作战)
所以说,仲达这人,其实两次代表作打得都是资源局,而他也很好完成任务,所以可给良将
评价,而孔明高他一级,说是名将也不为过
作者: chordate (封侯事在)   2025-03-02 09:27:00
观其雄略内断,英猷外决,殄公孙于百日,擒孟达于盈旬,自以兵动若神,谋无再计矣。
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-03-02 09:27:00
司马懿打孟达打的是突袭,是出其不意
作者: chordate (封侯事在)   2025-03-02 09:28:00
既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 09:28:00
所以仲达战术好看,但双方资源差距大也是事实遇到真正的高手就只能龟了
作者: chordate (封侯事在)   2025-03-02 09:29:00
李世民给司马懿的评价,算是离良将差一点点吗?不过标题不是讲谈判能力,好像讲诸葛亮一定会收缩到讲军事能力www
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 09:32:00
这是最容易热门的话题w李世民评价都满严格吧,哪怕是曹操也只是一将之才有余
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-03-02 09:40:00
毕竟军事力是村夫能力里相对低的一项 要贬他只能从这
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:40:00
村夫:啊我就不擅长打仗啊
作者: spfy (spfy)   2025-03-02 09:40:00
这项最好战
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-02 09:41:00
因为要嘴阿亮只剩军事比较好嘴XD
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:41:00
很多想酸的人都会搞错 相对低是因为其他能力分数破表
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:42:00
要不是没人 村夫也不会整天出去玩
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:42:00
之前还看过想帮马谡翻案说他是帮孔明错误布局擦屁股的乡民
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:43:00
登山家:真假 有人想替我翻案
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2025-03-02 09:43:00
老板够挺很关键 遇到崇祯那种白痴大概早就死了
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:45:00
https://reurl.cc/DKRlRR 找到文章存盘了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-02 09:45:00
错误布局? 阿王平照原本布局怎么就守下来了
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-03-02 09:48:00
只可惜庞统和法正早逝了
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:50:00
阿亮也没有要马谡把张郃打爆 单纯要卡住而已结果这天才把铁龟玩成万岁冲锋还被断补给
作者: kuninaka   2025-03-02 09:51:00
街亭那边就拖时间而已,是一定会丢时间拖到比较重要结果有人送死
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2025-03-02 09:51:00
仲达有一键扫荡功能 但是对村夫扫不动
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 09:53:00
对手是急行军 我军打铁龟等支援过来包围就好好 你该怎么做 没错 跟对面干一波大的 军事天才
作者: kuninaka   2025-03-02 09:55:00
对方撤退的时候,派人去追击他们
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:56:00
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-03-02 09:58:00
街亭就已经丢了,王平照原本布局是守下那里来了我还以为王平照原本布局守住街亭了咧
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 09:59:00
楼上又想帮马谡翻案了吗?
作者: spfy (spfy)   2025-03-02 10:01:00
他只是讨厌亮子吧
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 10:02:00
王平成功收拢残军还拖延张郃进军时间让主力部队有时间撤退
作者: GIGAADSL (GIGA)   2025-03-02 10:02:00
街亭是不能丢的,亮只是要他照计画守好等回援就好
作者: kuninaka   2025-03-02 10:02:00
可能亮子抢走他的女朋友
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 10:03:00
街亭丢是还好 重点是要拖到吃下雍凉
作者: kuninaka   2025-03-02 10:04:00
卡住街亭的目的就是要雍凉
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 10:05:00
等拿下庸雍凉以后就变成蜀军好整以暇面对远道而来的魏军
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-02 10:06:00
你说的对 但是有人跑去爬山了
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-03-02 10:09:00
马谡:山就在那啊!
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-02 10:10:00
主军被打烂 王平都还能收拾善后 这还不算守住阿
作者: ck326 (杰洛米零)   2025-03-02 10:18:00
历史上的名将本来就会判断甚至制造己方优势在决战,该不会有人以为要每次都以少打多大胜才叫名将吧?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2025-03-02 10:21:00
山林、险阻、沮泽,凡难行之道者,为圮地>>圮地则行孙子兵法说遇到这类地形迅速通过,登山家:好耶我要守
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-03-02 10:38:00
以少胜多都是能放进史书大赞特赞的名作,而且就算是享名一世的名将,都未必能一定有一次名作多打少也未必赢,数万人的部队要听从将令,随心所欲如臂使指本身都是一门学问,数万人光是怎么拉屎怎么埋都是学问遇上一个白痴主将,也是能一个操作让十万部队即刻溃不成军
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 10:42:00
嗯,所以我给司马懿的定位是良将能很好的完成军事目标但考虑到资源差距,以及对手程度,很难再更高评价
作者: hank13241   2025-03-02 11:02:00
针对某楼,街亭失掉是因为马谡跑去爬山,王平用一千多人反扑才让主军可以撤退的,你说的完全本末倒置,而且王平能打退敌军代表丞相的战术配置是对的,马谡更多人照原本配置绝对能守住,所以完全是他的问题
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-03-02 11:15:00
马谡要翻案最难的是他只有一场当指挥然后惨败像孙权至少还有武勇过人 江东士族不和谐 防守战胜率高可以说 马谡就一场登山然后值接把孔明北伐战果整个败掉
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2025-03-02 11:41:00
司马懿这种拿大量资源能快攻的算强了,他其实没啥拖的本钱他也不像陆逊这样专门点守家的当然曹操跟阿亮又比司马懿强
作者: bear26 (熊二六)   2025-03-02 11:50:00
举例来说 我要你街亭守好 我用保守估计你按照我的指示 大概可以守三天 我拿下雍凉就回去 大概只要两天 我还多放了一天保守估计 如果出事我承担但是马谡就脑冲了 一天内就输了 完全打乱计画结果听话的王平按照本来的指示 还是硬扛了两天刚好等到主军回来 可以撤退街亭没办法翻案的原因就是有王平这个参照组啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-02 12:08:00
王平照着诸葛亮的方式布阵 尽管人少可还是一定程度的挡住张郃的攻击 给山上的蜀军制造撤退的机会 甚至还让张郃担心后面是不是有埋伏谨慎追击给诸葛亮他们更多撤退的时间 有王平在这真的没办法帮登山大师洗
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 12:14:00
登山家爬山就算了还没有派兵保护取水路线
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2025-03-02 13:08:00
有些菜鸡嘴亮就是那种看学霸学测每科15级而且几乎都全对只有一科的多选一个选项有瑕疵争议就说这个学霸不是真的学霸的那种菜鸡啊
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2025-03-02 13:17:00
马谡要平反首先就是不能有对照组,当时的街亭就是摆了王平,还被王平藉这战打出防守专家的名号,这还能说什么?最终马谡的历史功绩就只是成就王平而已
作者: zxm50191 (完全不会用)   2025-03-02 13:29:00
这件事最可怕就是对照组 你连翻都不知道怎么翻
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 13:44:00
要翻案很简单 无视或边缘化王平
作者: GIGAADSL (GIGA)   2025-03-02 14:31:00
要怪只能怪亮子不敢赌直接让王平做主将马谡当副将
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-03-02 14:57:00
不是敢不敢赌的问题而已没理由啊 马谡是从荆州就开始跟的直传大弟子 平南中时也给村夫很不错的建言蜀国当时这么缺能带兵的将领 给他练习带兵实战很正常养起来就会是宝贵的战力 而且攻略都帮他拟好了还给他王平这种经验丰富的将领可以弥补细节不熟的问题直接叫王平当主将 马谡当副的 不要说士兵服不服 马谡自己大概也不会服 一样可能会乱搞 而且帐面能力上马谡的上限比较有机会冲的高 让马谡带才是赌个未来性

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