※ 引述《hayate232 (CY)》之铭言：
: ※ 引述《TentoEtsu (狗01)》之铭言：
: : 诸葛亮最有名的谈判是他跑去孙权那边
: : 舌战群儒
: : 最后让孙权和刘备结盟 去打赤壁之战
: : 另一个事蹟是跟孙吴卢洨到一个荆州
: : 之后就把荆州占著不走
: : 演义还给他加油添醋 说诸葛亮三气周瑜 空城计
: : 来神话诸葛亮的谈判形象
: : 而在诸葛亮穿越的作品中
: 他就 擅长政治和算计，但打仗真的不太行
: 赤壁之战 跟诸葛亮完全没关系
: 是周瑜那时候太屌，几个人就 差点打爆曹操
: 周瑜还活着的时候 合肥之围 也逼退过曹军
: 但周瑜死后 直接被张辽打爆
: 谈判应该还是很会谈拉，不然周瑜 也不会同意 借荆州部份的地
: 不过周瑜 死后 诸葛亮跟鲁肃 借更多，然后还耍赖 不想还
如果亮子打仗不太行 就不会一堆人吹他吹到炸掉
司马懿打公孙渊 孟达就是直接开扁 讲求速通
对线到诸葛亮 就是各种缩 能不打野战就尽量不打野战
就靠一个拖字 把诸葛亮的粮食拖完他就会撤军了
撤军时你还要客客气气让诸葛亮走 千万不能追
王双和张郃就是追了 命也跟着丢了
只是诸葛亮的战略不会搞一击必杀 而是徐徐图之
所以才会被说奇谋为短

要说阿亮打仗有缺点的话 就是太谨慎 还有 没有运气

村夫没本钱赌大的，他一个失败就要赔上整个蜀国所以只能缓推，他厉害就在即使输也不会直接亏光家底

第四北伐差点让司马老贼直接被烧死第一次 白目重用马谡 第三次被李严铳康

上方谷是演义虚构的

翻案文看太多才会觉得诸葛亮不会打仗 他只是不爱赌

连司马懿打亮子都只能当乌龟 还有人觉得亮子不能打......

确实 他就是留着青山在 不怕没柴烧 那种打法吧不过街亭那次 被马谡 搞到 没资源我叫你守 叫你拖 阿怎么 不听我的话 想打回去?然后 全灭

以前阿备都听阿亮的谋略 阿亮听阿备的大愿 却不听阿备的认人眼光 阿备戎马一生 周旋各大群雄 看人眼光SSS

刘备真的很会看人 东汉魅魔

他都是少打多 对方还不敢直接辗 就知道他会不会打仗了

杀吕布 也是眼光看够远吧，给曹操 拿到张辽 吕布会很麻烦，虽然那次 我怀疑是动到他老婆拉XDD

村夫要是有曹魏那样资源，早就平推过去了，那会担心资源不足

刘备看人真的是一流的，被他吹过的没一个过誉，被他

第一次失败后亮子就不太能分兵打其他郡只能拼主军证正面打穿

司马懿第一次有想追 张郃劝谏他不要追 但司马懿还是派张郃出去追 结果就是把名将张郃打没了

刘备看人也有看走眼的啊,庞统跟蒋琬就是了,庞统没鲁肃说话帮忙也没办法受到重用,蒋琬更是差点直接领死.只能说生长环境与经验不同,看人的重点也不同,诸葛亮如此,刘备也是如此.

阿备手下应该都是帅哥 不适应庞统这歪哥

三国两大死亡flag 追击亮子 生擒赵云

整天骂阿备的刘巴 和否阿备的黄权 阿备都很重用

庞统跟蒋琬根本接触超少，尤其庞统，长得不怎样又不好好自介还怪别人给烂缺喔，我甚至觉得刘备肯给个工作都算人不错了。

不过刘备最看走眼的应该是刘封没有第二个了 XD刘备就很喜欢这种傲气仔,然后傲气仔里面最不堪的就刘封.

我认为刘封是孟达怂恿居多 但阿斗被立太子 他就飘了

刘封自己就搞走孟达了,刘备给的罪名首要就是欺负孟达.

刘封活着的时候表现是比魏延还高一等的，只是没给他证明的机会就被砍了，这要推到刘备识人不明讲真也挺勉强。

你们行行好 人总有些缺点 亮子都已经点爆技能点了还给他配个相人之术那都给他玩就好惹

刘备就是给刘封镇守一方啊,但连自己的二把手都气走,这??相人之术这个就宣传效果而已,刘备是很高明但没有到无敌啊,无敌的相人之术只是二创夸大的效果而已.

刘封被处死我不觉得是能力不行就是了。实际上刘备跟曹操比起来他评价给的很谨慎，而且绝大多数非常精准

魏蜀对决就是体现本多终胜的道理，司马就是知道蜀进攻耗不起

刘封就为了阿斗要先干掉他 不太意外

吹前期防守没问题啊，三国之前每场都很有名。吹北伐就很怪，说打到曹家想迁都，但人家也没迁，打的城还掉了；吹压着司马懿揍，结果一直没粮撤退，打下来的免费给人送回去，整个北伐有打跟没打一样，这也能吹喔==

拖到你自己寿命没了 屯了老半天的田全都白费工夫 乖乖撤军

老曹就人来疯,子房韩信周亚夫恶来信手捻来刘封这种就是把他丢去镇守一方,反而能力对不上去的代表,某种程度就是迷你关羽的输法.

但孟达后来直接被司马懿证明是个垃圾，所以我对刘封的评价也是反向提升。

“应变将略，非其所长”，这样也够把仲达打成女装大佬了

老实说被司马懿捅穿也不代表刘封行,因为刘封搞孟达的时候孟达就是二把手,你镇守一方的主帅就不能乱搞底下的人.

那是司马懿能力太强 不能用来证明孟达是个垃圾吧

然后孟达这个人就是玩八面玲珑的,结果新上任的曹叡跟司马懿基本上都不觉得这种人能信任,那孟达自己就会气在乱了.

人无完人，你看到有垃圾在你旁边晃就是会想让他滚，关羽都会这样了，难道关羽也是能力不行？只是刘封的确没有那种大战能证明自己，所以的确评价微妙。

不过 诸葛亮 很多都是杜撰就是 像空城技之类的结果 诸葛亮 第一次御驾亲征 就直接把司马懿 打爆

镇守一方的时候证明自己反而不是一场大战,而是如何守好.刘封不只弄走二把手孟达,连底下的土豪都安抚不到位,嗯...

主要就刘关张赔光了他的老本

那时刘备的选择不多，能带兵的才是重点，就像你说的其实关羽跟刘封问题很像，但基本不会认为关羽无能就是因为关羽虽然最后失荆州但实绩很多，刘封就没这机会就死了，他甚至不是死在战场。而且面对魏国的九品官人法，吴国的完全自治这两个超级福利，关羽跟刘封到底要怎么做才能讨好底下士族我是很难想像就是了。

老关拉土豪应该不是问题,这点刘备直传,问题是士族将领而且孟达跑路的时候是拉自己部曲一起去,所以刘备集团当时应该还是很传统的部曲制度.

就很奇怪 总有各种钻牛角尖想把亮子拉下神坛的人 好像贬低诸葛亮能让他们比较有成就感似的 我记得之前有人

失去荆州就缺乏资源，刘备打孙吴又损失太多资源

关羽丢荆州也是丢的很有派头了吧 记得史书记载的阵容根本超级明星队 吴魏两边记载的名字有四十人左右 一半在无双是无双武将 另外一半大众脸里面有人只被史书记载过这么一次

司马懿是运气好，不然也跟那两个一样栽在亮手上

亮子是不能赌 因为一输就全完了