※ 引述《TentoEtsu (狗01)》之铭言：
: 诸葛亮最有名的谈判是他跑去孙权那边
: 舌战群儒
: 最后让孙权和刘备结盟 去打赤壁之战
: 另一个事蹟是跟孙吴卢洨到一个荆州
: 之后就把荆州占著不走
: 演义还给他加油添醋 说诸葛亮三气周瑜 空城计
: 来神话诸葛亮的谈判形象
: 而在诸葛亮穿越的作品中
他就 擅长政治和算计，但打仗真的不太行
赤壁之战 跟诸葛亮完全没关系
是周瑜那时候太屌，几个人就 差点打爆曹操
周瑜还活着的时候 合肥之围 也逼退过曹军
但周瑜死后 直接被张辽打爆
谈判应该还是很会谈拉，不然周瑜 也不会同意 借荆州部份的地
不过周瑜 死后 诸葛亮跟鲁肃 借更多，然后还耍赖 不想还

说诸葛亮不会打仗，司马懿会抗议司马懿面对低能将军是直接辗过去的

孔明不会打仗XD

要评论诸葛亮不会打仗，应该要列出他的对手

那为什么他可以在别人的地盘屯田别人还不敢对他动手

他是不善奇谋 打仗依然很罩

武侯是晋宣帝少数输过的对象

蜀汉是先天条件太差

村夫打仗是稳健推进派吧？

村夫拿整国的资本来打仗 自然不敢乱出兵

司马懿一生中带兵 除了没正面碰上过的陆逊外就只有在孔明手下吃亏过 任何战术都不管用

他少用奇谋是因为，没有输的本钱诸葛亮哪有快死才打仗，你反果为因了

其他将领尤其吴国的都被司马懿当菜鸡宰

进攻战确实没啥实绩，有名的都是防守战

村夫就是真的需要打仗大家才知道这家伙不只能打而是超级能打

打仗不太行 你是说司马懿率领几十万魏大军宅在长安看诸葛亮表演的那种不太行吗？

刘备在的时候不需要他打仗 需要是内政法制能力

面对真正不会打仗的家伙就像邓艾VS诸葛瞻那样给一点甜头就过来送死

看到第一行就知道这篇文章不行了

魏国民力和军队是蜀汉的几倍? 孔明不会打仗?

三国疆域半世纪没变，你说会打，成绩呢

打仗不太行

村夫北征不打不行 人家魏国地大资源多拖越久越不利

诸葛亮北伐，没有重大伤亡，还是可以忍受的被反弹的是后面激进派的姜维不过也是撑了快三十年

而且村夫北伐唯一失策和败仗就马谡那场用人失误连三国演义都还在最后一次北伐捏造了一场败仗给丞相

他的问题是他培育的徒弟都没他的程度 尤其是那个丢街亭的

姜维是真的做法有问题啦 连老荆州派都反对他北伐

诸葛亮应该也没办法了吧，他没有教育的才能

周瑜就兄弟 大小乔娶一起 姓周姓孙都是兄弟

然后调整了汉中防守策略 让汉中变成钟会一次就打下来

拿点证据出来再放屁好不好

说不会打仗，然后只举赤壁之战，丞相是只打过那场吗？更别说他不是打输只是作用不是将领而已

可是孔明培育的内政接班人蒋琬费祎却是一等一的人才

周瑜的赤壁运气成分超多，反而硬碰硬的襄阳打得不怎么样，要说他比阿亮强多少还真不好说

姜维讲难听点是村夫路边捡到的 他自己带的不是没时间就是看错

北伐不都算失败，还是撤退了就不算输

汉中会被攻下是汉中相没补 姜维躲政争跑去踏外种田了 但哪怕种田他还是通知成都要加强防御汉中 魏国要打来了 可成都不鸟 他也急忙赶回剑阁死守 你说怪他？

他把汉中守军带走了大半陪他屯田 不怪他怪...

孙家只拥有扬州 荆州是刘表要给刘备的 哪来的借?

姜维实际上也不差了啦，你给其他人跟他一样的资源也不一定能玩的跟他一样

而且实际上汉中也没被完全打下来 魏军看城池不好攻很多地方都是围而不攻 本军都跑去打剑阁了

孙家一直想拿荆州打不赢刘表 哪来借字可言???

你的打仗不行定义是啥？没有冲到前线杀敌都算打仗不行吗？

是不是又在哪边看到农场翻案文急着出来秀下限了

而且一个大将军政治斗争失败 就立刻把军队带去前线

曹军 玩掉一个夏侯渊 丢失重地 也不用守汉中了

要不是后来邓艾特种兵天降，啃不下剑阁的钟会大概也只能跑路阿，汉中可能还会易手回去

所以才有鸡肋典故 丢了汉中防守重地 还守个屁

毕竟对魏国来说，往汉中输血跟蜀国北伐是一样的难度

实际上没有邓艾偷渡阴平 钟会真的会惨败而归 他们补给已经到了极限了 撤退要面临蜀军从剑阁的追击还有汉中各地的孤城守将也不是智障 看到魏军慌忙要跑肯定也是直接背后捅他们一刀 深入敌境腹地要撤退就是这样

邓艾翻山就和拿破仑翻山类似 谁晓得会从那边出现==

当然姜维的这种玩法就不能有任何容错空间，所以邓艾特种兵空降就是辣个But

讲回周瑜 他是跟诸葛亮斗智 根本不叫谈判

不太行这个meta已经过时了

周瑜水战一流 但陆战 被曹仁打烂

起码周瑜是东吴少数率领军队打赢曹魏攻城战的了

合肥之围也是主力都在周瑜 靠孙权小儿打仗 你说笑吗?

主力打曹仁打到一半 孙权在合肥 结果撑不下 只好去合肥

如果他打仗不行怎么没有被司马灭掉

真的会打陆战的就陆逊...不过 心态也是很龟阿亮是会打仗的 不然怎有兵法24篇...

陆逊身分和周瑜淮北派的不一样啊 是江东四大家族他本身就优先顾好自家地盘为主 再者孙权也没多信任陆逊

阿亮挂时 陆逊还偷打永安 被陈到档下来

孙权自己率大军十万打合肥 要陆逊诸葛谨分兵进攻襄阳然后只给人家一万...二爷威震华夏的时候都没这么少兵

蜀国末年 成都沦陷 东吴又偷打永安 被罗宪挡下来

不要反串 不然往后千年每个武将都想諡忠武 他们不就成了白痴

...周瑜没打过合肥耶?

周瑜是南郡

村夫能被吹千年是有所本的

东吴真的会打陆战还真的只有孙坚老人派 陆家父子阿亮已经是 被各代人物认证是 根本是破格的天才了28岁前都在自耕农...一出世 惊为天人

至少身为一代宗师,诸葛亮军事能力真的点够了

阿亮失败的点可能是 太晚生儿子 诸葛瞻养成这样还有从诸葛谨那过继一个儿子来

这反串吧

打仗不行?

武庙十哲被你说打仗不行，笑死。

到底诸葛亮 哪一战役让你看出打仗不行

https://www.bilibili.com/video/BV11kPTewEas/北伐失败叫诸葛亮先找找自己的问题

关二弟没人称军神阿 是威震华夏天时地利 却没人和 强个几个月 后面gg

徐达是谥号是武宁拉，不是忠武，文臣谥号是文开头，武将谥号是武开头，文臣武将通用谥号就忠开头

各位真客气

如果法正还在、根本不需要诸葛亮亲征

如果关羽是脑残 刘备和孔明不会打仗重用他 跟吕蒙周旋跑去建水库 直接淹了于禁 而且他自傲每天读春秋是刘被拿下南郡后 他就开始膨胀了

说赤壁不是他打的还说的过去，说他打仗不行？去看他在蜀国当丞相的战绩吧，不要只知道赤壁那段就天花乱坠，却刻意忽略他最辉煌的时期

关羽的战绩有问题吗？最后也是打全明星才输

只看到你一直想翻案但是举不出具体例子和论证

你记得你记得，你除了你记得之外有啥佐证？

就这些翻案早就又被人翻了,拿出来的论点不够看啊.

入蜀后前期有法正，以机会成本来说让孔明主内政，后期没人自己出来打

哪里打仗不行，他跟司马懿都有练起来好吗？

他只是少用奇策或以少胜多,而是堆优势堆到很平淡的碾过去

独见创获好棒棒

武庙十哲被你说打仗不太行 XDDDDDDDD

可怜啊

是又看了哪篇翻案文还是玩了什么游戏在那边说亮子不会打仗跟关二哥比吕布笨的，其他人就算了，偏偏挑了两个被各方吹了多久直到现在的w性格跟会不会打仗、聪不聪明是两回事，不代表就是笨蛋欸？

翻案文看太多了是不是

关羽智商比吕布低XDDDDDDDDDDDDDDD

过时的农场文拿来当史实 连更新农场都不会

怎么2025年了还有人在第二阶段？

亮子是太过谨慎，所以他打仗基本上是万无一失，敌人会怎么动，他都已经准备好了。所以基本上若部将都按他的计画去做，赢是不一定，但绝对不会输。也因此，司马懿也只能龟，就找不到他的弱点，拖到他食粮没了自己回家

亮子那有太过谨慎 第一次北伐就搞了分兵拉长战线这种贪吃战略 连曹叡都看破，结果街亭一败就只能灰溜溜回家，连集中兵力去跟对方再度进行会战都办不到。等后几次北伐他想找对方主力出来决战，那时候人家才不理他咧什么叫找不到亮的弱点，他食粮没了就只能回自己家不就是了亮屯田种粮 过劳早死成了弱点 汉军还是只能回自己成都老家

堂堂曹魏被小小孔明整天在家里撒野却不能打只能等他玩累回家 这面子是不要了吗连曹叡都看破？曹叡在孔明死前可是英明神武而且司马懿有跟孔明在卤城打过会战 被打趴了以后才龟起来

稳稳的取胜让汉军寸土未得只能退兵回去 就是最大的面子

...

?

司马懿从来没有打赢过孔明 何来取胜？