[25冬] 关于海铃为什么哭

楼主: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 01:11:42
(手机排版)关于母鸡卡第九集,海铃退掉所有佣兵团,并且大破防落泪。
看到不少人说不懂这情绪怎么来的,个人看法如下:
1. 海铃内心的创伤:
是第一次组团时、快出道前却被团员集体抵制蛋雕的创伤。原因大概是她人际应对有问题、掌控欲过头给太多压力、团员不信任她等等。经此事件后她陷入逃避,只当佣兵而不与团员交心。
2. 海铃重组母鸡卡的导火线:
(1)立希两次谈话戳中她的痛点,“妳真的是母鸡卡的一员吗”说中她总是身居旁观者的逃避恶习;“因为妳不值得信任”则直指导致她心里创伤事件的根本原因。
(2)在观看C团演唱会时,看到睦祥那么开心,仿佛当初被团员抵制的那种“不是不组团,是不想跟妳组团”的绝望感又来了。
3. 海铃重组母鸡卡的心理需求:
我认为是“完成自我救赎”。经过上述导火线,她发现逃避并没办法抚平伤痕,于是想找另一群人来完成过去没做到的事,就像是修正过去的错误一般。换言之,海铃要证明这次她可以靠自己赢得团员信任。至于为什么是母鸡卡而不是其他佣兵团,应该还是因为在母鸡她是创团元老,在其他团她只是后来偶尔加入的代打,加上母鸡正处于炸团阶段。所以如果她能把这团再次从无到有组起来,对于证明她足以“赢得团员信任”这点是最有力的;反之在其他佣兵团,他们自己已经建立好深厚的关系,即使后来才跑来代打的海铃能在那边混,也比较不像是“我海铃赢得她们信任而
使团员聚集在我身边”。
4. 海铃退掉佣兵团:
其原因在第九话有两个地方描写,第一是海铃跟喵梦说已经找到睦,但喵梦再次表达不信任她;第二是跟Mortis练习后,海铃又要去别团练习,让Mo有点不爽。海铃大概感觉到若没有足够决心与诚意,这样下去是无法凝聚人心的。
5. 海铃最后急哭:
承续以上几点,就是做了很多努力,但还是完全不顺利的无力感所致吧。从她过去的创伤事件与长期逃避来猜,她情商不够、也不知怎么与各式各样的人交心、建立互信。能做的都做的,怎么结果还是跟以前一样,个中的委屈让她真的急了。
以上是用个人观点疏理海铃的情绪变化。再来,感觉乡民这几周的讨论,对海铃在剧本中的描写多有批评,以下整理重点做个人分析:
1. 角色描写太少
基本上认同,尤其是过去被抵制这段、还有一开始加入母鸡卡的部分。首先,理想上可以补更多海铃跟当时团员的互动,去形塑海铃在人际关系中的失败,这更能凸显她现在的行为动机;再者,海铃加入母鸡卡的过程描写几乎没有,我们只能旁敲侧击从“羡慕立希能为自己的乐团烦恼”、“跟睦说这也是一辈子的事情”、“被mo说想把母鸡卡当成自己的归宿”等片段拼凑,理想上早就可以让海铃有自己的独白来解释母鸡卡对自己的意义(以及其他佣兵团对他的意义)。
然后以上种种曲折,变成“不喝姜汁汽水就难以启齿的事情”,虽然好笑,但情感面也弱掉了,观众出戏的人就变多了。
2. 角色人设崩了(前后不一)
这比较还好,因为之前就是没有详细丰富的人设。另外海铃没办法圆滑处事这点多少看得出来,就是她不擅长应付班上同学的簇拥所以自己逃走、还有她跟立希这种可以有话直说不用逢场作戏的相处模式特别舒服吧。
于是到了第九话最后的混战,应该是剧中海铃第一次在一群人当中作为话题中心、为了争取自己的目的而需要展现沟通力的时候,同时话题又牵涉到她根本上心理创伤,所以这里破大防感觉是没有跟过去的角色形象有太大冲突的。当然根本上还是角色形象就偏少,也就比较难冲突。
总结:
我自己是能够想像海铃的行为动机跟破防的情绪逻辑。不过我也觉得角色描写地潦草了,尤其给mo跟c团的部分篇幅都应该可以去把海铃这个角色讲的更丰富。尤其“受过伤、经历逃避、重新振作又失败”这是很容易共情、很容易叙述的东西,应该是可以补的很精彩的。满可惜的。
作者: Tanjiro (炭治郎)   2025-03-01 01:13:00
海哭的声音
作者: Lhmstu (lhmstu)   2025-03-01 01:14:00
光海铃完全不屌母鸡卡主唱aka后座同学初华的时候,她根本没资格在那边闹脾气,是在哭三小只觉得恶心
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2025-03-01 01:14:00
推你 角色是无辜的
作者: C13H16ClNO (3955 老地方见)   2025-03-01 01:15:00
要补足你说的东西 除非做成半年番才有可能吧
作者: soome (俩相欠)   2025-03-01 01:17:00
编剧要她哭
作者: a51078986 (Tony)   2025-03-01 01:17:00
现在回想起来我也有点纳闷,为什么她会哭,是我没认真看吗,她对母鸡卡感情有那么深厚?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2025-03-01 01:18:00
重看我觉得整个第8集跟半个第9集 都给海玲铺戏 其实有足
作者: nh60211as   2025-03-01 01:18:00
立希不给O急了
作者: C13H16ClNO (3955 老地方见)   2025-03-01 01:23:00
海铃啊...这次重压母鸡到欧印了 心理压力大不意外啊
作者: cains70 (屁屁卡屁屁啦啦)   2025-03-01 01:26:00
当她只找mortis而忽视睦、把假弹当成解决方案、用一人拉一人的方式硬要复活母鸡卡,我怀疑她要的只有“母鸡卡复活”这个结果而不是一个心灵完整的乐团,那她想要借由结果来证明什么,又证明给谁看呢?
作者: DarkKnight (.....)   2025-03-01 01:26:00
我也觉得海铃 落差有点大 编剧的锅
作者: C13H16ClNO (3955 老地方见)   2025-03-01 01:27:00
会有那个落差...转折 还不就因为那个特级咒物害的
楼主: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 01:27:00
总之,我感觉海铃想哭主要不是因为“对母鸡卡感情多深”,而是“过去的失败再次上演、有想改变了但还是没用”
作者: k102asdf (Ring)   2025-03-01 01:29:00
本来对炸团无感 结果被zc嘴了又嘴
作者: diablohinet   2025-03-01 01:30:00
没喝到巧克力牛奶
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2025-03-01 01:32:00
不是跟母鸡卡身后哭而是急了深厚就跟这篇题的,她认为她该做的都作了(至少她这认为提...智障手机= =确实只想结果吧,从她怼回去祥子的幸福论时
作者: greenzero (green)   2025-03-01 01:35:00
第三点我不大同意,如果海铃真的是想要以"建立一个好团"来证明自己值得信赖,她大可以自己另组新团。以她能同时担任30个团的外援的设定来看,海铃是具有一定知名度的,那就代表她一定也有一定的迷妹,而从中挑选出有浅力的人来组团怎想都是比较容易达成也更能证明自己组织能力的。
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2025-03-01 01:37:00
那你挑的那些人,她们原版的团怎办而且她想出道吧 从那个心魔来看,而且她有这耐心话就应该好好教mo而不是要她快点模仿弹吉他
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2025-03-01 01:39:00
就描写太少 十分突兀
作者: viper9709 (阿达)   2025-03-01 01:39:00
推分析~写得不错
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2025-03-01 01:40:00
同样是哭 买够#9灯宝哭的跪下时就很能让人共情
作者: wai0806 (臣妾办不到啊)   2025-03-01 01:41:00
他做那些努力又没人知道 对啊
楼主: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 01:41:00
对啊,我只是说“重组母鸡比搞佣兵团”符合她的目的;但跟“组一个全新的团或许最能达成目的”不冲突。就也只能解释成立希最他真的是母鸡的一员吗让她感觉到责任、她觉得从母鸡跌倒就从母鸡站起来更能证明赢得信任、还有这部叫做阿北母鸡卡所以角色行动被IP受制了吧
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2025-03-01 01:41:00
海玲从冷面笑匠忽然变谐咖又乱哭 看了很出戏
作者: LovelyCS (我只是位路过的KND特派员)   2025-03-01 01:42:00
推海铃就觉得母鸡卡的组合比较好吧,看到有UR就不要SSR了最重要的还是母鸡卡简直现在变成他们人生的污点
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-03-01 01:50:00
母鸡卡在剧中已经死到比C团还像死人了 不懂她突然那么执著的原因 又不是没人邀请她转正
作者: serding (累紧地们)   2025-03-01 01:50:00
海铃只要母鸡卡 团员是谁都无所谓
作者: syldsk (Iluvia)   2025-03-01 01:53:00
省经费啊,这一季回忆过去几乎都用ppt
楼主: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 01:53:00
嘛,组母鸡卡也不只部分观众不懂,喵梦也不懂,坐实海铃是抖M
作者: syldsk (Iluvia)   2025-03-01 01:54:00
对立希や気持ち
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2025-03-01 01:55:00
上面解释就看你接不接受阿w 或更现实的母鸡卡就是屌 其他团邀请你也不一定会飞这么高虽然最速解散w 但好歹也最快主流出道
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-03-01 01:58:00
这种说法我是觉得团还在的时侯就该重视了才有说服力 虽然母鸡卡怎么看都不像能走远的团
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2025-03-01 01:59:00
所以才要证明,因为被点出来,她也不是说有感情才想复活吧w果然还是要回到第四话w到底Mo说了什么,什么要有归宿感 这边还比现在想复活还神秘 我什么都没看到XD*跟MO对话了什么
作者: smallq (QQ)   2025-03-01 02:02:00
看你的文章 我也稍微可以了解海玲的想法 但演出是真的很难支撑这一切呀~~
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2025-03-01 02:08:00
我目前只觉得她把其他20团当87 跟甜甜圈一样
作者: joe51408 (阿风)   2025-03-01 02:11:00
跟你看法一样 只能说不是每个人都有办法用几个镜头就能理解角色动机 这是真的考验制作组叙述的技巧
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2025-03-01 02:12:00
真的就是被给太少戏份 唉
作者: fff417 (天璇)   2025-03-01 02:18:00
就算理解动机照这演出很多人也不以为然 理解和共情很遥远
作者: XALANX (哈哈,又出現了)   2025-03-01 02:19:00
认真文给推,也认同2-2对海铃真的很伤
作者: kskg   2025-03-01 02:20:00
你说的很好,但这是阿北母鸡卡,下集空降新设定打你脸的机率不低
作者: efffect (古瓦尔哈啦)   2025-03-01 02:30:00
宁愿给睦mo多点精分场面还有喵的努力快活 也不多给点海铃描写 就变这样了
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2025-03-01 02:31:00
分一点睦的篇幅给海铃都不会弄成现在这样 人设跳太大完全是编剧的问题
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-03-01 02:33:00
我觉得你说的没错 基本上被立希 喵梦讲过一样的话 让海铃开始想要改变 但她实际上处理这块很弱 只能靠自己的方式去努力
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-03-01 02:35:00
我只能说了 海玲急了? 不然真的乱演一通ww
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-03-01 02:35:00
她以前的人设是看起来冷静精明的样子 我就觉得这一定只是假相因为不管买够还是母鸡卡 人人都必定有蛮大的缺点存在
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2025-03-01 02:38:00
硬是要把睦当成推动剧情的工具人就是得减少其他人的戏份
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2025-03-01 03:23:00
我都忘记她们同班了 笑死
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-03-01 03:40:00
海铃一直都是铁面人的形象导致突然哭这点很突兀,这部分真的就描写不够清楚,同样问题喵梦的ptsd发作也是明明有铺陈但真的到爆发时反而会有问号怎么突然就发了,这两人我觉得都少了至少一个描述伤口触发的前置事件,而是直接从伤害累积直接进到破防了,喵梦我其他篇推文有说过如果在试镜前再给一个第一次发病事件的话会更清晰,海铃则是可能真的跟家人或是D团爆发一次争吵之类的事件告诉观众她不是真的都那么冷静的之类的事件,但动机跟成因是没问题的,铺陈上其实该讲的都讲了但观众连贯不起来这一连串的事件要怎么引导到那边破防哭着大吼
作者: inte629l   2025-03-01 04:33:00
推分析
楼主: hsnu128737 (蒸的 丸子)   2025-03-01 05:03:00
认同海铃是形象塑造不够,观众难以及早发现她的缺点
作者: Freeven (夏舞枫)   2025-03-01 05:49:00
立希老婆当面说无法信任你,换成视为也会急哭了*换成是我
作者: konnoyuuki (绝剑有纪)   2025-03-01 06:52:00
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作者: DARUGU (用刀叉吃人肉)   2025-03-01 07:22:00
结果为了证明自己是可以信任的,而做出一连串操之过急的行为,反而让人觉得更不能信任她了……
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-03-01 07:25:00
作者: b77889999 (逼机)   2025-03-01 07:35:00
我觉得你说的都能理解 但演出就是不行==
作者: TKnR (阿鲁)   2025-03-01 07:45:00
这部监督宁愿把戏份给mo也不愿多花时间给其他鸡团元老,光是他不找初华这点就知道这部有多没逻辑了
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-03-01 07:53:00
重要的不给,却在奇怪的地方给戏,像是小圆那里,以及反复滚楼梯,为了炒话题不顾平衡推分析
作者: zeromxg0 (零)   2025-03-01 07:57:00
不找初华很简单啊,就跟立希对灯一样,只要把祥子搞定,初华就会自动归位,哪需要放心思在她身上@@更不用说母鸡卡没有一个人想不想组团的理由跟初华有关的。
作者: watanabekun (鏡)   2025-03-01 08:43:00
一直演内心小剧场是没用的,退掉所有佣兵团也是一厢情愿,实际上她要复团最重要的步骤就是跟团员们沟通结果她跟初华和喵梦的沟通过程近乎潦草,那当然不会有什么稳固的信赖基础...
作者: AmeNe43189 (雨落为名)   2025-03-01 08:44:00
要表现海铃个性不像表面上那么冷静精明的话,前面就不该让她表现的这么抽离母鸡卡前四集她表现得非常专业打工人→母鸡卡团的事务处理、mygo就有谈到的30团;冷面笑匠的个性也是多次提出,对喵梦的讽刺→暱称、脸蛋漂亮等等这些小细节补了她的个性,但8、9集在延伸她的冲动上却略显不足,所以观众才难以共情海铃,就单纯绕回去铺陈不足的问题也不用一直尝试说服其他人说这样有够啊大家get不到什么的,做得够好的话不能理解海铃情绪的人就不会那么多了情绪铺陈是重要的一环,也是让观众更能接受她这个个性的加深,如果说可以两三个镜头就叫把角色情绪补足的话直接看PPT不就好了吗
作者: watanabekun (鏡)   2025-03-01 08:45:00
这边也显得海铃从第一次失败至今行为上成长很有限,当初散团就是因为自己一头热瞎忙,这次复团失败也是因为一厢情愿瞎忙,真的需要人教A团这五个人怎么沟通
作者: daniel70730 (Dandan)   2025-03-01 09:03:00
海铃最好没办法圆滑处事啦 帮M团团练 和美奈美应对都超得体的 讲话也很幽默 一个干练的酷妹直接被搞蹦
作者: DoLaAMan   2025-03-01 09:10:00
海铃在置身世外时很圆滑,悠关自己时又显得很处男,我觉得这设定蛮有趣的啊
作者: watanabekun (鏡)   2025-03-01 09:11:00
↑跟立希有87%像 真的天生一对
作者: undeadmask (臭起司)   2025-03-01 09:13:00
海玲不放感情时才能维持酷酷的形象
作者: AmakusaSora (Aki)   2025-03-01 09:13:00
126楼讲的真好,有人用其他观众看不懂显摆优越感,我相信绝大多数都看得懂,但剧内给予的铺陈不够无法共情,突兀感才如此强烈
作者: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-01 10:24:00
桌位后方初华的不熟 但找一个比自己没用的谈 好像也没用反正祥子搞定 初华狗狗会自己回来
作者: littleqs (littleqs)   2025-03-01 11:17:00
整体来说会感觉突兀都是因为编剧给海铃的篇幅太短,比如说一堆人在骂海铃退兼任团。但就像第4点提到的一样,海铃是因为Mo才想表达决心退其他团,有描写但篇幅过快,所以很多人直接忽视了。

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