[闲聊] 游戏王三门问题 换,还是不换?

楼主: thesonofevil (四非亚心)   2025-02-17 15:15:55
如题
最近在看这个MD回放的频道
看到这个三门问题
https://youtu.be/s9L729GTF-E?si=9Oe91qjr5hvNHXnt
真的觉得玩家创意无限.... 完美复刻情境
这游戏免费给你们玩真是太亏了(X
还害我又跑去复习了一下三门问题 发现我脑袋还是转不太过来QQ
不过这个直播主其实也挺厉害的 看他其他回放反应都挺快的
懂得牌很多 很多老牌也都熟 应该是实卡老玩家
作者: s60609s (猪猪羊)   2025-02-17 15:19:00
终末骑士召唤僧 妖刀竹光短竹光
作者: bamama56 (bamama)   2025-02-17 15:19:00
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-02-17 15:19:00
你会觉得脑袋转不过来的原因之一是因为三门问题本来就不是很寻常的情况
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-02-17 15:21:00
就三门只有条件严谨的那个有讨论价值
作者: serding (累紧地们)   2025-02-17 15:21:00
你想成300个门就简单很多了 第一次就中本来就难
作者: milanochuang (Extramilanary)   2025-02-17 15:22:00
场上有哆啦哆啦跟幻禄天杯龙,两只三星的怪兽超量召唤MX军刀招来者!
作者: vsepr55 (vsepr55)   2025-02-17 15:22:00
那是因为主持人会帮你剔除掉一个根本不会中的选项
作者: error405 (流河=L)   2025-02-17 15:22:00
也是最近在看这频道
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-02-17 15:23:00
像楼上讲的主持人状态 就是讨论条件要讲好的
作者: leeberty (阿圾)   2025-02-17 15:24:00
三门的问题,不换门的意义等同"我赌我第一次就选中"
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2025-02-17 15:24:00
已知条件会影响到机率计算,大概4这样
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2025-02-17 15:25:00
如果你一开始选到对的门 换门100%错如果你要开始选到错的门 因为主持人会帮你去掉一个错的 所以换门100%对要比的就只有一开始选到对的门的机率
作者: leeberty (阿圾)   2025-02-17 15:25:00
不代表50%
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2025-02-17 15:25:00
最简单的解法应该是把所有可能情况列出来做计算
作者: none049 (没有人)   2025-02-17 15:26:00
你觉得你选了一个后“主持人直接把你没选到的正解开给你看,然后还问你要不要换”这场面能看吗?
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:26:00
问题的本质确实是在问第一次有没有选对
作者: TohmaMiyuki (塔马美由纪)   2025-02-17 15:27:00
好猛wwwwwwwwww
作者: leeberty (阿圾)   2025-02-17 15:27:00
或是更简单的逻辑,因为主持人是确定把没奖的门打开,可已更换个动作顺序,不影响,就拿300个门来说,你先选一门,主持人先问你要"这一门",还是"另外299门"这两个选
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-02-17 15:29:00
你简单思考,就是第一次选了一道门,换门等于选了除此之外的所有门
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:29:00
你没转过来的点不就是没想过一开始就选对了吗?
作者: leeberty (阿圾)   2025-02-17 15:29:00
项,你先选了,主持人才把299门里面的298个门打开。
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-02-17 15:29:00
讲过了 重点是主持人知不知情 讨论机率啊 数学啊都是假的
作者: yoursam168 (yoursam168)   2025-02-17 15:29:00
你上面讲的50%解释也可以算对阿 可是要在你做了换门
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-02-17 15:30:00
你把三门的所有可能性列出来 你就知道为何换门是2/3了
作者: yoursam168 (yoursam168)   2025-02-17 15:30:00
这个动作的时候才会变成50% 不做的话就是33%
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2025-02-17 15:30:00
这问题的原始设计主持人不是本来就知情吗
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-02-17 15:30:00
讲更白点 三门的争论是来自不严谨的题目
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 15:30:00
三门的关键是主持人帮你选出一个错误答案 你不换的话就是
作者: lee27827272 (岚空)   2025-02-17 15:31:00
这个问题转不过来的一律建议穷举法列一下就懂了
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2025-02-17 15:31:00
重播啦干
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2025-02-17 15:31:00
如果在游戏最后环节找一个一无所知的人上来选,那确实是
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:31:00
前提一直都是主持人知道正确答案不是吗
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 15:32:00
跟没主持人一样的1/3 但换相当于在主持人帮你挑过的卡池抽
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2025-02-17 15:32:00
50%,但如果加上前面的过程与资讯就会是2/3
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-02-17 15:33:00
主持人不需要知道正确是哪一个 他只需要知道剩下的两扇门哪一扇一定不正确
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:33:00
基本概念是你初始选的那扇门,中的机率永远不会随着开门变化。
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 15:33:00
主持人开正确答案游戏结束 你换或不换都是0
作者: leeberty (阿圾)   2025-02-17 15:34:00
不换=奖在你选的门哩,换=奖在你选的门以外任一道
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2025-02-17 15:34:00
如果主持人直接偷偷跟你说车在哪扇门那选对机率就变100%
作者: GAOTT (杜鹃)   2025-02-17 15:34:00
换百门就很容易懂
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:34:00
简单举例,你抽一个中奖机率是1/100的签,难道你的中奖机率会随着结果晚开而提升吗?
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-02-17 15:35:00
你选一扇后机率就固定下来了 剩下的分子怎么做改变都跟你现有的无关
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:35:00
问题换成中奖和没中奖 你要不要交换情况?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:35:00
如果会的话那所有抽奖我只要最晚开不就都变100%
作者: yoursam168 (yoursam168)   2025-02-17 15:35:00
你搞不懂的地方是因为你算的是两个机率阿XDD
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-02-17 15:35:00
不要3门 改3000万门 你选完 主持人把剩下全部打开 只留1个
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 15:36:00
最后2选1的两个选项因为被主持人筛选过一次 所以不是相等的
作者: yoursam168 (yoursam168)   2025-02-17 15:36:00
机率与统计麻烦就在这 你要严谨定义选择的情况才能统计出所有的情况跟算出正确的机率
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:36:00
晚抽奖跟晚开奖是两码事,当你抽奖的时候已知错误选项被排除,机率当然会比初始状态高。但晚开奖就只是晚开奖而已,中奖机率就是抽的那一刻的机率。
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:36:00
你以为是二选一 其实是有中和没中在选啊
作者: GAOTT (杜鹃)   2025-02-17 15:37:00
机率并不会变动 < 这是大前提
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2025-02-17 15:37:00
笑死 之前没看到这片 XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-02-17 15:37:00
是的 被“知情”主持人“干涉”
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 15:37:00
独立事件是你下一个硬币不会被上个硬币影响 但这是同一局
作者: yoursam168 (yoursam168)   2025-02-17 15:37:00
如果你要算的机率是"在没开门前选择后换门的成功率"
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-02-17 15:37:00
你是觉得第一次3000万门选1 有中奖机率喔 你甚至可以改成无限门 第一次中奖机率变0
作者: lightdogs   2025-02-17 15:38:00
三门问题就是因为还有第一个门的前提条件 所以让很多人脑袋转不过来
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-02-17 15:38:00
你选的那扇门是三分之一 另外两扇门是三分之二 这在你选的时候固定下来 主持人开一扇没中的门 这两扇门的中奖率一样是2/3
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-02-17 15:38:00
你搞错的地方是,如果原先有一百道门,主持人帮你把九十八道落空的都开了,剩下两道让你二选一,这样才是50%
作者: xsc (颓废的败家子)   2025-02-17 15:38:00
把门变多就知道要不要换了
作者: zeyoshi (日阳旭)   2025-02-17 15:38:00
https://youtu.be/WUHQLhr-Tzo?si=6Pu21_-0ULq9oes_ 推荐这个 基本上这题目就很反直觉
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:39:00
当然有问题= = 晚开奖让机率提升就是个谬误。
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-02-17 15:39:00
但你已经先选了,所以前提条件其实是不一样的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:40:00
晚开奖跟早开奖对抽奖人来说有啥区别?答案是完全没区别。
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2025-02-17 15:40:00
你不换只玩到一个游戏 换了就是玩了两个
作者: jupto (op)   2025-02-17 15:40:00
其实这个游戏就是就是猜两次 第一次机率平均 但是第二次受到主持人影响机率不是平均的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2025-02-17 15:41:00
换门问题跟抽签先后不影响机率根本无关
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2025-02-17 15:41:00
玩了两次 所以比较有机会中奖 就这样
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:41:00
主持人做任何动作都没有影响到一开始选的门啊为什么会觉得有变动
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-02-17 15:41:00
你把问题改成台湾玩一番赏你就懂了 剩10张包牌会不会中答案是 不会 懂了吗?
作者: rufjvm12345 (小饭)   2025-02-17 15:42:00
有些是故意让题目不够严谨来误导人==
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:42:00
不是机率变高 是两个机率结果交换了才相对变高啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-02-17 15:42:00
都2025还有人在讨论三门问题
作者: orcazodiac (沙琴)   2025-02-17 15:42:00
三门问题,等同于有两个选项,选项a是原本选的那一扇
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:43:00
反过来问好了,如果一开始有两扇门,一扇有奖一扇没讲,你觉得我加100道空门上去会导致你机率越变越低吗?
作者: orcazodiac (沙琴)   2025-02-17 15:43:00
门 选项b是其余剩下没被你选到的门
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2025-02-17 15:43:00
那个电影都几年啦 而?怎么还有人没搞懂题目
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:44:00
以你的说理解,当事人中奖率会从1/2变成1/102欸,想想这合不合理。
作者: kiblue (兰)   2025-02-17 15:44:00
好强
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:45:00
只要当事人不换,他的中奖率就是初始结果分之一。
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2025-02-17 15:45:00
机率不会变动,但求的是不同条件下的机率
作者: caka5566 (咖卡56)   2025-02-17 15:45:00
那影片好强,终于解答这问题= =
作者: dukemon (dukemon)   2025-02-17 15:45:00
画树状图就容易解了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:45:00
我不知道我说的机率结果交换你有没有看懂 机率会变高不是因为重新算过变高 只是把机率结果交换而已
作者: orcazodiac (沙琴)   2025-02-17 15:45:00
三门问题属于直觉不好懂,但列树状图是中学生等级的问题 把几种条件列一列答案就不证自明了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-02-17 15:46:00
我假设一个问题 一个人丢7次骰子你要选到6 你选第一次 然后主持人砍掉5个确定不是6的 剩一个问你换不换 你的第一次一定是1/6 剩下那一个你会觉得是1/6吗?
作者: caka5566 (咖卡56)   2025-02-17 15:46:00
把3扇门改100扇门,主持人开98扇剩2扇,机率就不会是直觉的1/2了
作者: jupto (op)   2025-02-17 15:46:00
最简单的解释就是或然率吧 第一次选择时三扇门都是1/3 但是第二次选择时主持人的干涉让两个门的或然率结合到一个门所以换门比较爽
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:46:00
如果连觉得初始机率不会变动都质疑,那是真的国中数学问题。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-02-17 15:47:00
三门问题我觉得问题在于只有三才觉得难懂 放大到100的话就会觉得换会中奖机率比较高了
作者: andy831020 (Liszt1020)   2025-02-17 15:47:00
这边怎么有恶人谷推广
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-02-17 15:47:00
不是机率问题 根本中文问题 重新看题目定义吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:47:00
三门问题扩张到百门问题,你是以1张签对抗99张签,从来没有50%这种事。
作者: lee27827272 (岚空)   2025-02-17 15:48:00
你想成三个盒子两个空的,A先买走了一个回家了,B来了老板开一个空的,剩下那个B买走,想一下A跟B中奖的机率各是多少
作者: harryron9 (两个世界)   2025-02-17 15:48:00
怎么又
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-02-17 15:49:00
要看在哪,台湾的话都是0
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 15:49:00
不是 你怎么自己多加一条门会重置刷新啦==
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:49:00
欸对,既然你知道加上空门,你的中奖率依然是初始机率,为啥扣掉空门你就反应不过来了?
作者: lee27827272 (岚空)   2025-02-17 15:50:00
A的机率很简单就是1/3,B因为老板开了一个空的,如果中的还在里面他就是100%,中的不在里面只会是被A的1/3抽走了,所以B是2/3
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-02-17 15:50:00
三门真的很好懂 三神问题才是真的很绕
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:51:00
什么数学结论不等于最终事实= = 你这理解不只数学有问题,中文也有问题了。
作者: infoman (路哲)   2025-02-17 15:51:00
主持人开门这件事有额外资讯 就这样 数学和事实都是对的
作者: lee27827272 (岚空)   2025-02-17 15:51:00
所以换不换就是问你要当A还是B
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-02-17 15:51:00
三公问题应该比三门难
作者: caka5566 (咖卡56)   2025-02-17 15:51:00
把基数放大不就可以更好解释了 不要只执著3扇= =
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 15:52:00
没有定义问题可言 对当事人而言最后选择的中奖机率就还是1/3 2/3机率不是你说可以独立事件就可以独立事件的
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2025-02-17 15:52:00
换成三幻神问题
作者: orcazodiac (沙琴)   2025-02-17 15:52:00
原PO列树状图穷举一次就好了,三门不用几个步骤
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:52:00
你再想想= = 只要不换签,你手上那张的中奖率不管在哪个时刻都是不变的。主持人加上空门跟关上空门都不影响。 初始机率就是你的最终机率。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 15:53:00
最终机率就是包含一切过程的机率
作者: slps9060713 (仲达是你)   2025-02-17 15:53:00
这把是我的投稿,没想到现在还可以被拿出来讨论,有兴趣的话回放进度推到12月中的时有一把改版可以看看
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:53:00
*加上跟排除空门。
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2025-02-17 15:53:00
欸竟然钓到本人??
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 15:54:00
只要想一件事就好,晚开奖你中奖率会不会提升?你的谬误就在于你把晚开奖当成晚抽奖。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-02-17 15:54:00
本人欸
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 15:54:00
感谢chatgpt的协助(X https://i.imgur.com/NN25k48.png
作者: aresa (秋凉)   2025-02-17 15:55:00
第一次选不中的机率是70%,开门后变50%,只需要关注最后一刻的机率,第一次选的门就是70%状态选的,debuff永久有效
作者: KOSTAR ( )   2025-02-17 15:56:00
假设今天有100道门,你选了一道后,主持人问你要坚持原来的门还是要换成另外的99道门?
作者: orcazodiac (沙琴)   2025-02-17 15:56:00
把上面GPT列的穷举法内容看一次就会懂了
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2025-02-17 15:57:00
机率存在跟有没有作用是两回事喔
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-02-17 15:57:00
坚持不换? 好那我们进入至尊对决
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2025-02-17 15:58:00
所以原作者后来有修正撞不死对面的展开吗
作者: slps9060713 (仲达是你)   2025-02-17 15:59:00
修了,而且不只修了那个,只是投稿后还没播出,算是我很满意的作品
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 16:00:00
大概看出症结点了 你觉得换不换门应该是独立事件和第一次选门无关对吧?问题是这并不是像掷硬币 三门是有绝对关联性的
作者: WildandTough (OOOOOWO)   2025-02-17 16:01:00
事实是两次选门机率不独立 所以你的想法是错的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:01:00
因为这不是独立事件 对啊
作者: OhtaniHR (大谷翔平)   2025-02-17 16:02:00
统计误差的题目有很多 三门问题至今仍是我最难理解的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2025-02-17 16:02:00
情境变动后,一样是个数学题 但你没有把式子写出来的话就容易算错
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:03:00
因为事实上并没有啥瞬间机率要重新计算这种事
作者: WildandTough (OOOOOWO)   2025-02-17 16:04:00
前面有人把问题拆成A,B两个不同的人 你把三门问题当成你要当A还是当B可能会比较好理解
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:04:00
重新计算的前提是变更前提 三门问题没有变更除非今天请了一个完全不知道前面结果的人 对着剩下两扇门随便猜 那才是1/2照你的逻辑的话
作者: orcazodiac (沙琴)   2025-02-17 16:05:00
不要考量数学,现在回到直觉式思考,三门问题就是有两个选项 选项1你原本选好的那扇门 选项2主持人帮你把所
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:06:00
就 你的“事实上”整段都是错的
作者: orcazodiac (沙琴)   2025-02-17 16:06:00
有没选到的门打开来
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-02-17 16:06:00
极端点说法是100门选一 选完后主持人打开其中没中奖的98扇门 剩下一扇门要不要换
作者: coldlian (荀文若)   2025-02-17 16:06:00
你是错的 事实就是换门机率比较高 你想一下一百道门
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:07:00
当事人没有失忆 主持人也知道哪扇门有奖 这是重点
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:07:00
哪怕当事人根本没有听到也没有看到主持人说什么做什么 当事人换不换门的中奖率都不会改变
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 16:07:00
你会觉得是50%大概是觉得大奖也跟着重置过位置才成立
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-02-17 16:08:00
但大奖位置绝对不会被动 主持人开门的动作其实不重要
作者: coldlian (荀文若)   2025-02-17 16:08:00
100道门的例子应该可以让你能很直观的理解换门等于同时选了99道门
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:08:00
导致中奖率变成2/3 跟1/3的是主持人开空门这动作主持人开的一定是空门 所以你的机率一定是1/3 2/3
作者: The4sakenOne (透明人间)   2025-02-17 16:09:00
草 游戏王玩成这样
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:10:00
你认为当事人变成50% 是因为你已经在心里帮当事人重新抽奖了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:11:00
机率是不会因为你失忆而改变的你拿着456骰丢不会因为你失忆他就变成正常骰也就是 机率是没有主观因素存在的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:12:00
逻辑有谬误不代表逻辑是正确的欸= =你的意思是 因为大家都会错 所以事实其实是错的 哪有这种积非成是
作者: lifehunter (垄天)   2025-02-17 16:13:00
因为你第一手就猜对的机率只有1/3啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:13:00
*逻辑普遍容易有谬误不代表逻辑是正确的
作者: WildandTough (OOOOOWO)   2025-02-17 16:14:00
会回答50%代表当事人(你)没搞懂机率是什么啦XD
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-02-17 16:14:00
比较好理解就是选群组
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:15:00
你想一想 你的逻辑里当事人的主观会影响机率欸 意思是这问题对于主持人跟当事人答案会不一样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:15:00
你现在这一段不太懂想表达啥 当事人不懂机率跟机率是多少没有关联性 就是算错而已
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-02-17 16:16:00
那是主观上觉得50% 就像乡民照镜子感觉跟金城武一样该
作者: linzero (【林】)   2025-02-17 16:16:00
反直觉的东西很有话题性,比如微观量子
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:16:00
你如果是想争辩算错机率的人算错是合理的 那随便啊算错的人就是算错算错的人觉得是合理的 那还是算错 机率没有主观
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:17:00
问主持人:机率是0%,因为我看到他选错了。
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2025-02-17 16:17:00
主持人会帮你去开一个错的 所以机率就不独立了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:17:00
只有答案 所谓当事人主观就只是当事人算错
作者: E24056823 (RAINFAULT)   2025-02-17 16:17:00
兄弟你一定是那种买彩卷会觉得中奖不中机率是50%的那种人
作者: a1813204 (唐果LU)   2025-02-17 16:17:00
如果你是一个穿越者 穿越到剩下两扇门的那一刻 那机率确实是二分之一 但如果你从头到尾流程跑下来 就不是
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:20:00
不 实际上只要还是有经过主持人打开空门这道程序哪怕你是穿越者 而别人已经帮你先选了一道门只让你决定换不换 答案都还是2/3哪怕一开始选好的那道门是丢骰子决定的 还是2/3
作者: onionandy (かよう)   2025-02-17 16:21:00
你觉得是50%是因为你陷入了已经在条件机率触发的状况下
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:22:00
我讲失忆是在你的逻辑脉络下,但这其实就是个错误。你把心里期望跟机率当成同一回事了。
作者: onionandy (かよう)   2025-02-17 16:23:00
但换不换门 重点不是条件机率触发后的2选1而是你要不要放弃你一开始1/3选中的选择不换 那就是一开始的1/3 在主持人抽掉一扇门后的2选1
作者: bigj0079 (bigj0079)   2025-02-17 16:25:00
如果是真的有兴趣想搞懂的话,可以3个门4个步骤穷举一次,比较能找到自己卡住的点
作者: onionandy (かよう)   2025-02-17 16:25:00
你选择换 那机率是分母1/3上的1/2 也就是2/3
作者: KOSTAR ( )   2025-02-17 16:26:00
个人认为症结点应该类似于:有10支签其中有1支为金马奖,你第6个抽,然而前面五支都没中,等到你抽时你会觉得抽中金马奖的机率为1/5,但实际上机率的算法是从原始状态去看,亦即你抽到的机率仍为1/10
作者: KeWinnies   2025-02-17 16:28:00
一切都在刚开始的时候就决定好了,这一切都是命运石之门的选择
作者: fakejoker (7788LGD)   2025-02-17 16:28:00
三只签 你中头奖的机率在你选择的时候就决定是1/3了不管后面怎么动也不会变1/2,因为你从头到尾都不是从两只里面抽一只
作者: tom80114 (Mow)   2025-02-17 16:30:00
2025年了还在三门问题
作者: onionandy (かよう)   2025-02-17 16:31:00
三门问题要变成1/2很简单啊 选择之前主办就开一扇门条件机率的分母没了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:31:00
机率不会有两个答案 三门问题正解不会是1/2
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:31:00
主持人先开一扇错误的门再抽奖 那就是1/2
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:32:00
只要主持人还是在选一门后开空门 答案就永远是2/3
作者: tom80114 (Mow)   2025-02-17 16:32:00
讲答案是1/2的人 请离开
作者: onionandy (かよう)   2025-02-17 16:32:00
换个反驳式说明看看你能不能懂
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 16:33:00
只要卡池没变、结果=开一个空门的动作没变 那就是2/3
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:33:00
我前面有说过了 你举的全部做法 包含失忆 别人帮你选一开始的门 都不影响答案
作者: onionandy (かよう)   2025-02-17 16:33:00
如果你认为2选1时是50% 那一开始选一扇门是1/3
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:33:00
但那就不是三门问题
作者: luckyodi (友佳)   2025-02-17 16:34:00
好啦 讲极端点 100扇门 只有一个会中 选1然后关闭2-98剩下1 99 100给你选 你换不换
作者: onionandy (かよう)   2025-02-17 16:34:00
首先机率的前提是所有可能和回为1 但1/2+1/3小于1
作者: fakejoker (7788LGD)   2025-02-17 16:34:00
要变1/2那就是开门后奖品重新放...
作者: caka5566 (咖卡56)   2025-02-17 16:35:00
当主持人刻意不选中奖的门时,你在那边讨论1/2完全不重要主持人已经人为干预了 哪里还有1/2
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:36:00
不是 别再纠结当事人失忆或无关人士了 那只是试图进入你心里状况的假设 实际上是错的
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 16:38:00
当事人失忆 你可以说他不知道哪个是先前被选的箱子 对他而言会"像是"50-50,但实际上在开一个错误答案后两个箱子就已
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:39:00
当你把当事人的主观意识加入讨论 才会有这种奇怪的失不失忆影响机率的理解。但我也举例了 这代表你开门的速度会影响当事人的主观认知 进而影响当事人的中奖率 不觉得很奇怪吗?
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 16:39:00
经是1/3 2/3了(实际的机率),不管谁来都一样
作者: zasx159632 (肥胖的攻城狮)   2025-02-17 16:40:00
A选一个门 B选两个门 谁的机率高? 跟有没有开门没关系
作者: bigj0079 (bigj0079)   2025-02-17 16:41:00
穷举只会有一个结果,你说两个都可以就表示你没有穷举或有错。
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2025-02-17 16:42:00
三门成立是你第一次就是33%不是50%阿 在打结什么==
作者: alex0083 (萝莉控)   2025-02-17 16:43:00
重点是主持人不是公正的,主持人是刻意避开有奖的门,直觉不会觉得主持人一直没动的门比较可疑吗?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:44:00
你的逻辑会导出一个当事人有没有看主持人开门影响他手中那张签的中奖机率的结果
作者: as920909 (a^s_)   2025-02-17 16:44:00
机率有很多反直觉的问题 生日问题也是
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 16:45:00
他今天看开门 变成50% 回家等结果 就是1/3 那人只要抽奖时疯狂盯着开奖过程就不断堆叠自己的机率也太厉害了
作者: k798976869 (kk)   2025-02-17 16:46:00
换啊
作者: yite (yite)   2025-02-17 16:47:00
我觉得如果条件是主持人也不知道哪门中奖,随机开到空门,应该符合原po想要的答案
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 16:47:00
机机率反直觉代表什么 代表直觉是错的 仅此而已
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 16:48:00
不是 只要开到空门就是2/3,主持人随机开和原本的1/3机率差
作者: jeff860109 (路人甲)   2025-02-17 16:48:00
反正不管怎样都是换
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2025-02-17 16:51:00
三门问题重点是 主持人"必须"开剩余的 没中奖的门
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 16:52:00
流程是固定的(玩家选一个、主持人开一个) 没有可疑这件事玩家不管有没有选到 主持人都必须开一个空的 这个规则没有
作者: korsg (酒禁解除)   2025-02-17 16:53:00
你的逻辑思考固化了,就这样...
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 16:54:00
让主持人私心的空间
作者: korsg (酒禁解除)   2025-02-17 16:54:00
当你眼睛看到剩下两道门,脑中思考逻辑就钉死在50/50上面
作者: yite (yite)   2025-02-17 16:57:00
先强调,底下讲的是和原本三门问题条件不同。原po就是想改条件看答案会不会变,如果这个空门是随机开到的,那等于排除随机到中奖的这个可能(1/3),前提就变了,那剩下两个门原本都是1/3,机率是一样的,重新考虑会变1/2。
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-02-17 16:59:00
主持人没有私心,他是按规则严格随机选择而这个规则会把他的随机卡在限定范围
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 17:01:00
! 懂了,算了一下主持人随机选是1/2没错,那上面是我错
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地)   2025-02-17 17:01:00
哈哈最终机率,买大乐透中奖也是5050
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 17:03:00
因为三门问题主持人只会在空门里面开
作者: traveler2099 (刚刚回到2016)   2025-02-17 17:03:00
如果是开门之后再重新洗乱一次,那就是你说的回归到50%的机率没错
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 17:04:00
上面那个变体是 主持人随机开且开到空门
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 17:06:00
主持人随机开就表示主持人有可能开到奖这种状况就表示你已经出局了因为在这前提下 主持人随机开开到空的的状况有哪几种你就要列出来
作者: traveler2099 (刚刚回到2016)   2025-02-17 17:06:00
因为主持人知道哪个门是对的,开门这个行为导致失去了随机性,我是这样说服自己如果他开门会开到对的那一个,那就是随机的
作者: korsg (酒禁解除)   2025-02-17 17:07:00
主持人会刻意避开大奖门,不然随机开到那玩家就直接掰了
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2025-02-17 17:08:00
关键资讯就是主持人"必须"开"剩余" 且"没中奖"的
作者: korsg (酒禁解除)   2025-02-17 17:08:00
让玩家留下来玩换不换门的一前提就是大奖被主持人刻意隐藏
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2025-02-17 17:08:00
最简单的一个差异是主持人开到中奖门的情况已经被排除了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 17:08:00
条件机率的分母是 主持人从剩下两扇随机挑选一扇且挑到了没中的门的状况下 你换门会中奖的机率
作者: korsg (酒禁解除)   2025-02-17 17:09:00
反过来说就是主持人只会开剩下没奖的给玩家看
作者: Hyouri (表里)   2025-02-17 17:09:00
这个情况要建立在他开给你看然后都不是中奖的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-17 17:10:00
但其实这化简后结果一样 因为主持人都是开空的
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-02-17 17:10:00
主持人随机开要能够等同原问题 还必须加一个条件
作者: Hyouri (表里)   2025-02-17 17:10:00
如果他直接拿掉没开给你看过那就不成立
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2025-02-17 17:12:00
主持人挑门应该要反面除外才对(欸
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 17:15:00
原规则是1/3 2/3。但随机的情况会变成:1/3(不换) 1/3(换) 1/3(主持人开到奖玩家出局)
作者: kskg   2025-02-17 17:18:00
你不换一样是初始机率1/3,换了就是1-不换(1/3)=2/3脑袋转不过来就不要转,乖乖使用扣减法来计算有变动的部分
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 17:19:00
有点不严谨但大概是这样,主持人随机且没开到奖的机率是2/3
作者: yite (yite)   2025-02-17 17:22:00
原po说的确定98扇空门"之后",那剩下就是50%。开了98扇空门已经让前提完全不同了,跟一开始就让你开99扇不同,因为已经排除前98门中奖的可能。
作者: oselisdu (美国学者)   2025-02-17 17:24:00
你最后编辑的那个问题跟原本三门的题意就已经不同了
作者: kskg   2025-02-17 17:25:00
在主持人介入后选择就不公正(选项机率一样)了
作者: zball (QQ)   2025-02-17 17:25:00
三门前提是要尊守主持人不知道正确门且不能自由选择第二阶段要不要开门。 如果违反这前提,第二阶段主持人真开门给你你真的照机率去换稳死的
作者: yite (yite)   2025-02-17 17:35:00
如果是主持人有意开98个空门给你看,因为99扇门中必然会有98或99扇空门,那完全不会影响机率,所以一开始就选中(不换)机率就仍然是1/100。
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 17:38:00
投硬币跟开门完全是不同的啊,投硬币是不可控的50%主持人开门是可控的删去错误选项
作者: CRPKT (crpkt)   2025-02-17 17:41:00
你为何不找一个朋友实验一下
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 17:46:00
当事人会觉得变50%,那是他自己的错误认知,就想成有100支签找了含你总计100个人,每人拿1支,如果主持人知道谁有中没中他把98位没中的人请出去,最后剩两个人下来,问你说换不换这时候当事人如果不仔细想一下,就会以为是50%,但你手上的签是一开始就拿在手上的,中奖率就是1/00,现在主持人把98个倒楣鬼请出去,剩下两个人,那就变成经典的三门问题但如果主持人不知道,也就是你讲的纯随机,就可能把中奖的人
作者: abbg (我最讨厌西班牙了)   2025-02-17 17:49:00
逻辑应该是这样 你一开始只有1/3的机会但必开一个没用的门之后变成另外一组 换跟不换都有1/2原本1/3后来换了门后提高到1/2所以正解:无论如何都要换门
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 17:50:00
当成那98位其中之一请出去这种机率就不会是三门问题的架构了,三门问题是可以被外部影响的
作者: Hyouri (表里)   2025-02-17 17:51:00
反正就是看主持人有没有说那些删掉的是已知没中的
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 17:55:00
对主持人而言,他又没签,所以他判断是否会中就是看当下对当事人来说,我签一开始就拿在手上,一开始的机率就是低
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 17:55:00
因为主持人一开始就不会选择玩家选的A 他只会在BC门中选择
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 17:56:00
当事人会误以为50%,那是他把自己的角色错置三门问题就是故意设立一个,会让当事人错置角色的情境你是一个什么都不知道的人,跟一个什么都知道的主持人
作者: yite (yite)   2025-02-17 17:57:00
BC门是算在一起的,不能默认开C门,如果中奖在C门就要开B门,所以不是机率流到B门,是BC本就要一起算。
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 17:57:00
那个条件根本就不一样,但主持人就用话术带,让你误以为自己是主持人,以为什么都知道,但你是一个都不知道的人且一开始就决定了要拿哪一支签然后主持人就提了一个情境,当事人就自己去带入了但只要当事人知道自己是什么角色就不会搞混
作者: Justlan (så–µ)   2025-02-17 17:59:00
选中的机率只有1/3,所以换门代表你从2/3错的机率变成1/3错的机率
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版)   2025-02-17 18:00:00
就是因为机率不会变动,所以才要换你一开始选门中奖率是1/3不是1/2你换了等于是你一开始的门(1/3)不要了,拿另外两门(2/3)的奖品,只是主持人会帮你把另外两门其中一个空奖拿掉
作者: alpho (Whyyyyy)   2025-02-17 18:02:00
你的问题 ABC门中 去掉B门变成1/3 2/3的原因是主持人只在BC之间选择错误的门,如果主持人会在ABC中选一个错误的门挑走且刚好没有选到A门(主持人完全公正) 那换或不换是1/2没错
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 18:04:00
因为三门问题一开始就是问当事人要不要换.......要扯到用谁的视角看答案根本脱离题目的要求因为当事人有两次的选择,第一次是盲选,第二次是筛选但主持人只有一次选择,他不参与第一次的盲选所以你处于什么角色,就是不一样的情境
作者: rikowendy (理子控)   2025-02-17 18:07:00
有个东西叫条件机率 你说的50%是这个
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 18:07:00
不一样的情境,就有不一样的机率对阿,换门真的就是99%,因为你一开始只有1%中奖可是主持人帮你把98张铭谢惠顾拿掉,那只剩两张签所以你愿意相信你第一次盲抽的1%中奖机率还是第二次主持人帮你筛选过的?既然最后你只有换或不换,不换,你中奖机率就是只有1%
作者: oselisdu (美国学者)   2025-02-17 18:14:00
看了你上面提的主持人如果是随机选门 那最后如果还剩2道门的话就是50% 但是你有没有想过如果100道门 如果让主持人"随机"抽还能在连续98道门都还没抽到正确的门的机率有多低
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 18:14:00
换了,那就是99%重点就是你第一次有做选择,除非你第一次什么都没选只要有做选择,机率就会变动
作者: gunship (姜旭)   2025-02-17 18:17:00
主持人知道哪道门会中奖,你觉得他选中的机率是多少????
作者: schiffer (Schiffer)   2025-02-17 18:18:00
机率与统计,你只看了机率,啊统计勒
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 18:20:00
就你不能看最后‘剩2只签’,所以机率是50%,如果这样看
作者: schiffer (Schiffer)   2025-02-17 18:20:00
你不能只看开门这个事件,因为你的问题测度内就不只两个门
作者: fmatt (马宅)   2025-02-17 18:21:00
为什么主持人的前提是不会看到后面有车的门?
作者: RbJ (Novel)   2025-02-17 18:21:00
但只要思考正常的人都会知道,中奖率不是看结果,是看一开始他给你的设定
作者: schiffer (Schiffer)   2025-02-17 18:22:00
讨论一件事发生的机率最基本的事就是定义该集合内的所有可能性
作者: kissung (天堂鸦)   2025-02-17 18:23:00
作者: fakejoker (7788LGD)   2025-02-17 18:26:00
这样吧 三只签 你拿一只 我拿两只,这样代表我是必有一支签是不会中的对吧,然后我看完我的答案,故意拿一只没中得出来给你看,你会觉得你中奖率变高了?你只会觉得我很78故意拿一只没中的出来...
作者: Dirito (剑殇飞雪)   2025-02-17 18:36:00
如果变成100门开98门你是相信稀少1% 还是帐面上的50%=实际上的99%
作者: fakejoker (7788LGD)   2025-02-17 18:36:00
我抽两只签 我就是要有2/3的中奖机率啊 两只签要包含在一起看我手上要有的中奖机率不是单一只签,而是我有两只签的后果,而这个后果也代表我一定有一只没中的
作者: Dirito (剑殇飞雪)   2025-02-17 18:38:00
3门在有限次数的选择下机率较接近你感觉就是靠赛 但如果测试的次数多了总会有明显差距的
作者: Aether13 (Aether)   2025-02-17 18:40:00
因为主持人会帮你拿掉剩下没中的98个门阿 你想像一下你一开始选 1 算群A, 剩下的99是群B,先别管主持人了 一次全开 你中的机率就是1%现在只是把一次全开改成主持人故意开没中的群B 98扇门 命中率就明显不是50 50了因为正解在群A跟群B的机率是1:99 所以加上这个前提之后即使最后剩两扇门 中机率依然是1:99
作者: kskg   2025-02-17 18:44:00
你先学一下条件机率
作者: Wooper (乌波)   2025-02-17 18:47:00
看完一整串 我建议你放弃理解吧 你连100扇门都能质疑了 恐怕想一辈子也想不出来
作者: Aether13 (Aether)   2025-02-17 18:50:00
不然你穷举 你选门1 答案可能是 1-100 你不换就只有门刚好是1的时候会对不是吗
作者: Dirito (剑殇飞雪)   2025-02-17 18:52:00
你可以换个想法签不是被抽掉而是选剩的全部绑成一捆 第一选是3选1 机率是1/3是铁打的事实 机率总和是1 所以那一捆就是2/3 意义上等同于你选了所有剩余的签而不是只有一只签
作者: Aether13 (Aether)   2025-02-17 18:52:00
要用分两群的概念比较好理解 因为最后实际上的1对1事实上是1对99
作者: z2973457 (我不是罗莉控)   2025-02-17 18:58:00
换成100道门都想不通我建议你别想了 理解能力有限别勉强自己 这不是文组该做的事
作者: ian122622 (ian122622)   2025-02-17 19:04:00
三门问题 昨天看yt 发现很简单 你换成100个门就秒懂了100个门 你选1个 开98个都空 剩一个没开跟你选的因为你是一开始就选 所以1/100 最后剩2门 你换门机率是1/2换门之后 机率是1/2
作者: z2973457 (我不是罗莉控)   2025-02-17 19:06:00
你这逻辑已经变成 我他妈不管你是100签还是一万签 你要去掉几个签跟我无关 反正我结果就是中跟不中 50%50% 那还解释个屁 无言
作者: ian122622 (ian122622)   2025-02-17 19:08:00
你这样觉得 你就是没思考过 你要思考的是基本事件的概念 3门就是这样来的 这是纯纯的机率学经典问题 不是神棍
作者: BaXeS (米糕)   2025-02-17 19:08:00
大乐透中奖机率50% 有中跟没中 插滴
作者: ian122622 (ian122622)   2025-02-17 19:09:00
是因为剩2门 你还换了 才是50% 不换你是1% 反正 该懂的人看完就会懂了 不懂跟脑羞的 就真的别碰了 叉滴https://youtu.be/WUHQLhr-Tzo?si=XDPc26EgUXwVcSPx详解 看完还不懂 就没办法 反正一样规则 开了门 给你换 以数学跟机率上来 换的胜率是高的

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