Re: [闲聊] 无双起源的孙吴线其实可以直接拔掉吧

楼主: ke0119   2025-02-02 19:13:37
孙权亲自领军攻合肥不下,有这么不堪吗?
你说他率军十万,但古代出征哪有不碰风的,
特别是进攻方,兵力一定要吹一下,实际能
有七八万就已经很夸张了,对比守城方七八千士兵,
以冷兵器时代攻方最好要有守方十倍兵力的概念去看,
张辽能凭天险跟坚城守住合肥十余日并不奇怪,
曹操直接点名西祁山、南襄阳、东合肥是魏国三大要冲,
绝对不是什么野鸡城池。
另外以目前史书叙述,孙权并没有强攻牺牲很多士兵,
而是采用围城进攻,这是为了减少己方士兵的消耗,
围了十余日后因军中瘟疫跟山越在后方作乱,
孙权决定撤退,并且亲自率军掩护大军撤退,
撤退途中孙权所领少数兵力勉强抵御住张辽
更多兵力的猛攻,保全了孙吴军队的战力。
所以不难发现,三国志即便在魏书有吹合肥之战
的胜利,但却没什么贬低孙权,甚至对他评价甚高。
不久关羽失守荆州,刘备率大军讨伐孙吴,
结果夷陵野战大败于孙吴,损失惨重,大量士卒
跟将领阵亡,重创了蜀汉基业,
刚窃据益州的蜀汉本来大有可为,
(益州在东汉末年民乱兵乱的耗损是最轻微的,
还没失去荆州跟刚窃占益州的蜀汉,论当时的
国力绝对屌打孙吴)
如果当初合肥之战,孙权为攻合肥而出现大量伤亡,
或是在撤退中被张辽追击成功,那夷陵之战战果
可能就不同了,甚至也没这么快就能拿下关羽。
至于说孙家第四代以后很烂什么的,
我看刘家跟曹家也没好太多吧?
孙吴从孙坚时代一步一步打拼,
中间遇到挫折,孙策甚至只能屈居袁术之下,
到后来好不容易才有江东之地栖身,
随即又面对曹操大军压境赤壁,
一路走来如履薄冰,
如果孙坚上半辈子不是努力替汉室平乱,
而是专注在占据地盘、建立基业,
恐怕到孙策这代就已经起飞了。
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之铭言:
: 孙吴的痛永远就是合肥-寿春-广陵这个淮南三角地带
: 合肥多次会战,最有名的就是孙十万被辽来来打成智障的那一次不说
: 之后怎么样孙吴都过不了淮南地区
: 连后来淮南三叛,孙吴都没有机会趁机占领合肥广陵寿春那一带
: 只能说孙家从孙策以后就没有很能攻城掠地的主君吗?
作者: falken (诚意)   2025-02-02 19:15:00
孙权被笑是张辽人那么少还可以带兵出城追杀他
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2025-02-02 19:18:00
设营时被张辽冲本阵 然后围城打不下还被反过来追击这时候吹我有10万大军就是纯粹的反效果阿XD
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:19:00
事实是孙吴一场胜仗的没独立打过,都靠偷袭被刺,华人之耻
作者: kuromai (暮)   2025-02-02 19:19:00
真的有吴粉!
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:21:00
打赤壁靠刘备不然全部变肉便器,打江东整场全家被黄祖灭门逃来逃去,有够丢脸张辽一个人能灭孙吴是史学家公认的事孙吴就是华夏文明之耻
作者: Chainsawdog   2025-02-02 19:22:00
打吴线说黄祖是宿敌真的笑烂,一个大众脸当宿敌
作者: Shin722 (Shin)   2025-02-02 19:22:00
要吹之前也至少要有孙吴让最强国不敢出城迎击的纪录
作者: haha98 (口合口合九十八)   2025-02-02 19:23:00
后面老番癫很烂阿
作者: class21535 (卤蛋王)   2025-02-02 19:23:00
生子当如孙仲谋耶!
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:23:00
孙策是刚好刘薰病死,不然他们家废物能打个屁?我看林口都打不下来自删吧,孙吴粉丢脸
作者: leo91240 (阿杰)   2025-02-02 19:24:00
保家一条龙 攻城一条虫
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:26:00
黄祖如果在中原就是个土著,可能连汉献帝都能打过,这土著能杀孙吴全家
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2025-02-02 19:27:00
也太气
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:27:00
孙吴粉真得丢华人脸,孙吴公认华夏之耻,自删吧
作者: fan17173 (要命的小方)   2025-02-02 19:27:00
楼上金莺如果当面呛阿权仔大概会被呛到中风
作者: fan17173 (要命的小方)   2025-02-02 19:28:00
呃我是说孙权被呛到中风别呛我啊我怕事
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:28:00
你妈知道你在帮孙吴讲话吗
作者: syuan0808   2025-02-02 19:28:00
兵力十倍被守方追杀还要吹撤退的好,真的吴粉
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2025-02-02 19:31:00
十万 张辽 合肥这些关键字不是在江东被ban了吗
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:31:00
夷陵之战是诸葛亮自行毁营佯败,不然现在江东土著早就没人类了
作者: GAOTT (杜鹃)   2025-02-02 19:31:00
曹袁之战打了几年了 这也算偷袭喔
作者: ga787540 (德邦总管菊花信)   2025-02-02 19:32:00
孙权也不只这场,后面两次打合淝被满宠挡一样很糗,只是张辽最有名而已。
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:33:00
你讲一场孙吴独立打赢不靠蜀汉不偷袭的,我切鸡鸡
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2025-02-02 19:33:00
问道别人妈妈可能要下去水桶跟孙权对线了
作者: Owada (大和田)   2025-02-02 19:34:00
孙吴不靠蜀汉不偷袭的胜仗 不就夷陵之战吗
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:35:00
捧孙吴扭曲历史侮辱关圣帝才该水桶
作者: Owada (大和田)   2025-02-02 19:35:00
陆逊还有石亭之战 和他儿子陆抗的西陵之战都是很漂亮的胜仗
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:36:00
夷陵之战就背刺蜀汉
作者: ga787540 (德邦总管菊花信)   2025-02-02 19:36:00
孙吴打防守战表现还是可以啦,进攻才几乎都在搞笑。
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-02-02 19:38:00
帮补血 说得挺有道理的
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2025-02-02 19:38:00
乱世打仗能背刺就是本事啦 刘备还不是背刺刘璋才拿下蜀
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:38:00
帮扣血,妖言惑众关公会生气的
作者: ga787540 (德邦总管菊花信)   2025-02-02 19:39:00
还有曹丕被孙权戏耍恼羞后3路伐吴也是被挡下来。
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:39:00
刘备是靠仁德拿下的
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2025-02-02 19:39:00
靠仁德拿下的w
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-02-02 19:40:00
诸葛恪打东关之役记得也打得不错?
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:41:00
赤壁如果不是诸葛亮帮孙吴续命,没人记得住那些废物土著
作者: bear26 (熊二六)   2025-02-02 19:43:00
孙权那种军队结构 世家的部曲不一定听孙权的命令
作者: oriole5566 (黄鸟56)   2025-02-02 19:43:00
不听废物命令正常吧,废物就乖乖去死,不是背刺关公
作者: narumi150729 (narumi)   2025-02-02 19:46:00
东吴的问题是进攻一言难尽
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-02-02 19:54:00
感觉是反串,回文我还是自删了
作者: akarl115 (小龙魄)   2025-02-02 19:54:00
回得很好啊 没必要删吧
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2025-02-02 19:57:00
很不堪啊 御驾亲征被打个落花流水
作者: shikop   2025-02-02 20:01:00
蛮同意对关羽的看法的 他那时硬干根本白痴
作者: lucky0417 (L.W)   2025-02-02 20:03:00
回的不错 上面那个好可怜
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-02-02 20:03:00
我觉得那时候是赢太爽了 几乎无损吃掉于禁 飘了
作者: hayoyo (Liar)   2025-02-02 20:07:00
只看正史 孙吴也没啥好尊崇的
作者: darthsu (Devaraja)   2025-02-02 20:25:00
孙十万晚年神操作把东吴大好基业变烂摊子,还吹
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-02-02 20:35:00
个人认为:刘禅不算玩烂 他接手的时候就烂八成了
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2025-02-02 20:40:00
刘禅真的不算玩烂 不如说他还有重新回血只是回不满又得跟着北伐一直放血
作者: wylscott (林 佳树)   2025-02-02 20:52:00
曹操如果赤壁就统一天下 说不定就不会有五胡乱华了三国时代中原内耗太严重 元气大伤 给了外族侵略的机会
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-02-02 21:17:00
孙吴独赢的战绩当然有 严白虎 刘ㄧㄠˊ三国里面四国输家 都撑不了几年整天战乱 最烂的就司马家 演风水世家把汉族领土输掉 黄河民族窝在长江以南的荒地 被汉朝养在边边的民族歼灭晋朝被打烂的锅怪不到三国 西晋灭亡前的汉族浩劫都是司马家搞出来的 外族就是钻空子

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