最近玩三国志
就在研究三国司马懿的历史
突然发现啊
司马懿这个龟到赢的
其实跟日本的德川家康几乎差不多
就一直龟到强者都挂了
才有能力取得实权
也同样都是开创新朝代的角色
但好像创作内的形象
司马懿都是展现出比较反派的感觉
蜀汉的大敌
夺取曹魏政权等等
而德川就没有这么多反派描述
就是一个政权更迭的统治者
怎么会有这样差别待遇？

大街上砍皇帝的人又不多

德川幕府洗了多久的历史，司马家？

都被说是狸猫了，怎么会没有负面形象

司马懿背誓、背主、国家体制不好，导致后面迅速爆掉

因为司马家杀的人更多 做的事情更肮脏

杀太多人了，很难正面吧

德川家又没把天皇给扯下来

可以去看大河剧《天地人》

德川没有窝里反呀 司马是叛乱夺权呀

司马家很快就下去了啊

德川没有? 德川超多大魔头设定耶...

我到现在都还记得老师喷司马家造成五胡乱华 笑死

德川被丑化的还不少吧

山岗庄八小说还多少拉点人气 不然德川不是很黑吗....

我对日本史不熟，但我怎么印象德川家康形象是满差的。不差可能也是大政奉还相对和平，所以不会特别被下一代黑？司马懿黑也是因为站在蜀汉的对立面

司马家搞定才没多久就八王之乱了

指洛水为誓然后马上杀人全家 这事情做得太恶心

司马后面马上爆掉太难看了 很难对他们有好感

司马懿黑的点跟蜀汉关联性很低，甚至很多人会故意用吹司马懿的方式捧诸葛亮

日本保守派很尊德川 但创作圈信长比较爱

之后就一路各种杀反对派 最后还让皇帝在大街上被弑杀

现在一堆都在靠北晋达成了五胡十六国，天天就是打战吃人

台湾德川家康--李登辉

真要说的话是蜀汉被吹捧当好人

统一之后统治阶层直接进腐败状态 又马上亲族内战

司马家称皇前三任领导人败人品败太凶

子孙胡搞瞎搞

德川内政是真的很不错

违背洛水之誓没有信义 公开弑君更无忠可言

历史上没几个当街杀皇帝 有够有病洛水发誓当放屁更可悲

八王之乱这种亲戚间的血战更不用讲孝悌了 超破坏道德

司马懿本人还好吧 就后代司马家比较惨

老奸貍的形象很多啊

因为晋朝很烂啊

开了誓言当放屁的先河 其他我觉得还好

天下到手后又是乱搞 你好歹也给天下两三代的治世后世也会感激你

别忘了“何不食肉糜”还是晋惠帝讲出来的炎上言论哩

誓言现在来看没什么 但看到南北朝那堆张嘴就来的就= =

问罗贯中

德川幕府好歹200多年啊 西晋那个哦

因为德川还在

知道为什么吗？德川神君维持两百六十年朝代治世.中间起来对抗反对他的都被鲨光光了.司马不择手段夺权没多久就又被掀.再次鲨成一团.统治手法手腕高下立判…

关罗贯中啥事,司马家干的事情连自己后代都在吐槽

德川到底哪里没有反派形象，没有的话真田幸村哪可能那么红

司马懿死前就权臣那套，他儿子更狠

正史与野史汉主义都蛮重的对司马家没好感然后晋又不强

用烂手段夺权之后稳定统治就算了,德川手法也不干净但至少权力到手以后带来的是三百年天下静谧

我只知道曹操知道自己孙子这样用司马家肯定会气死 XDD

蜀汉跟司马黑也是毫无关系，真的好笑一堆在那边鬼扯

只要是晋朝后太乱了 修史书的 不好意思修饰主要

德川 维新之后还是有黑啊

司马家真的是刷新了当代士族的下限了，德川至少人品还行。

我觉得这篇从一开始前提就有毛病了，根本没有德川不黑这件事好吗，顶多只能说司马相对德川黑而已

八王之乱开始塞外入侵，汉族从2000多万人死到400万维新没有死这么多人过

司马家是做太差了 上去就炸了 形象没救 如果他能像德川一样混这么久 大概也不太会被狗干了还有德川黑的描述也不少吧 历史小说常常是反派欸

德川通常是正反并存啊

德川要注意的是战国时代快结束 彼此也地位相近的大名

西晋开国时还算可以吧 但司马炎挂掉后整个没救了

当时的观念下克上还是很盛行的 丰臣家就明显不行了

因为晋朝烂到差点中华文化被司马家断掉

开国后就不太行了

德川家至少大政奉还 站在历史的正面

狸猫这么权谋有白有黑啦 不过光是跟信长大哥这么铁 在

德川把持的历史这么久 日本很多政治世家都不无关系

大哥最艰难的时候没有插他一刀 反而帮忙扛其他敌人这点

何不食肉糜 可怕的点在于，讲这句的人可能是司马家人品最好的一位了

司马家暴死太快，德川可是百年盛世

整个中华文化强度 差点被司马家 搞到退化到黑暗时期

司马家搞笑的还有出生世族天龙人还刷新道德下限

比5代10国时期还要惨烈....

开起清算前朝的恶例

另外就是下车得太难看了,简直是用摔得,八王之乱就是一群富二代轮流上台耍智障然后被捅

惠帝是受限智力不足 但他出发点是想帮人解决困难的

德川能赢除了龟外他是真的有手腕的

还知道嵇侍中血勿去 人品真的算好了

看看生一堆智障皇帝 还有出个贾南风这疯女人

清算前朝是刘裕开的啦 这个我要帮忙澄清一下 曹髦被挂掉之后司马家还是有立个傀儡曹奂 后来篡位之后也没加害曹奂 倒是刘裕代晋之后就把前朝皇帝清零了

德川手段很高会看风向与分享利益与各派系往来

德川幕府玩了300年 晋朝玩多久?

那傀儡皇帝以外的曹家人呢？

日本人把人民当社畜这套可以说就是德川的管理方法

高平陵之变虽然是曹家耍憨，但没有演变成再度天下大乱开战也不是坏事。是司马家后来真的不知道在干嘛

其他曹家人还是有在晋做官的,曹彰儿子曹楷担任崇化宫少府,也就是皇太后王元姬的宫殿管理.

其实这个跟管理方式有关系 德川就是天皇的代言人

王元姬好耶（！

原来是有清但没清空！

德川哪来没有 风格跟织田根本不一样 织田喜欢简单的茶道德川喜欢富丽堂皇的茶道 差太多 一个贵族气息 一个平民气息 怎么可能一样好比在路上 看到一个开BMW的89 开丰田的有钱人的差别

死妈氏搞到五乱华没错啊 疯狂吃人肉 最垃圾朝代

蜀汉在三国两晋南北朝就是清流阿,罕见的君臣不疑好关系

两个不同风格造成朝代的走法都跟性格一样

德川先背弃今川后清算丰臣，哪来没有…

以当时曹魏窜刘汉的背景来看，司马家窜魏之前就把曹家拔掉关键职位，而且是在天下即将平定的时期背叛主君，应该很冲击当时的意识形态只是没想到司马家后来自己被清零

因为晋根本是假统一 中国从东汉末年之后一直到唐朝才稳定

德川与相关贵族在现在政界还有影向力所以还是会有人捧

德川称得够久吧

隋应该是真统一，不然远征开运河以及弄死大量人口的事情，没有天下一统很难办到

因为德川家掌权够久啊= =晋朝才几年就掰了，是要洗啥脑另外德川本家现在日本还算是上层国民

因为你看晋朝烂成那样，一堆垃圾皇帝

也没被清算过

今川比较像是互相背弃,氏真要帮岳父大人扛北边那条龙,就只能放生家康去面对信长,家康忍不住了就只能切割谈和.

不是呀德川是忍到上位，司马懿直接刺前老板家

那个年代就是做人家老大要能罩小弟,小弟才会帮扛

怎么会没有...

司马炎称帝在位二十多年可是算治世等级的，就接班发生撞壁，其他朝代出现接班乱流像诸吕专擅玄武门之变斧声烛影靖难搞到帝系转移至少都还能稳住局势，就他子孙互杀到把

德川家是金川家当人质后来才去信长底下的

德川家康在天地人里面就被丑化蛮多的吧 应该说关原之战东军的人都有被丑化

德川被作品丑化的可多了 看太少

严格说起来，司马懿也没有刺老板

日本那边看战国三杰不是有一个说法大致上是有人分别问信长 秀吉 家康 如果杜鹃鸟不叫.要怎么办?信长:杀掉牠秀吉:逗牠叫家康:等牠叫

因为诸葛亮千古神人,你对他上,你也反派的..

因为司马家统一很快就爆了 还直接进入黑暗时代

因为司马家烂到翻掉阿

雷包三兄弟没开雷，诸葛亮肯定能更上层楼

是他儿子开宰曹髦，孙子直接篡魏建立晋朝

就渐进式,司马师废曹芳,司马昭处理不当曹髦死掉了,司马炎就直接学曹丕那套搞禅让了然后司马炎就先天难在他只能算是世家大族的共主,所以可以

司马炎问题也很大 几乎全部的大臣都叫他不要让笨儿子接班 就他硬要 才有后面八王之乱

看到他满满的政坛处世学,例如容朕我说句公道话之类的

继承问题开始就没在公道伯了

德川也没有什么好名声吧？尾刀狗有什么好神气的？

没几年就是八王之乱五胡乱华衣冠南渡VS德川两百年 拿来相

司马炎就很怪,家务事踩很硬,但众臣搞事他就搓汤圆

司马炎就爱偷懒，事情很急的时候才认真

德川有办法搞定武家的利益分配自然就会有好名声了啊

德川强在内政，把关东弄成沃土，奠定有足够资源收买各大名的基础

晋废到没几任就倒 国家乱七八糟 死了上百万人 当然历史会记上司马臭名

继承这种事通常臣子越推荐皇帝越反著干，尤其司马衷算嫡长，废长立幼问题更大，群臣推荐某人当然选好拿捏交情好的

司马家爆太快了 德川家把幕府经营的很好 要不是遇到千年巨变的黑船 也许现在仍稳定存在

猴子后期太招人黑反而狸猫有大义了

而且秀吉征韩杀秀次平民超讨厌他的好吗司马辽太郎有说那时还有童谣就直接唱内府得天下家康稳定经营的个性跟建立类似宪法的武家公家诸法度让人民生活安稳这样才是重点 谁想一直打仗不要代入丰臣家 以平民角度来看 家康当然好太多

德川都还有神庙了 算是有点像是妈祖了吧

无忠背信弃义搞了几百年的天下大乱就欠喷啊

司马家一堆智障 还搞出八王之乱 五胡乱华别说现在 晋朝的时候司马家就被当成智障了

丰臣建筑都是盖秀吉享乐的城 征韩横征暴敛反观家康计画的江户天下普请却是填海造陆盖水库跟水道他自己的江户城是放在最后顺位才开始改建所以到秀忠那代江户城只完成一半 都优先去建设民生我是平民绝对去投靠江户 所以德川就这样强起来

背誓 当街杀皇帝 统一后乱搞导致中国进入人伦丧乱史上最黑暗的年代

德川的阶级制很严重的 平民可不喜欢他严重的掌管其他势力的堀起造成对他的威胁

家康真的没什么好黑的 他就是顺势而为结束战乱建立秩序的人

德川是以对贵族有利 猴子那种平民大翻身想都别想

当初明治维新刚开始，德川家可是差点整个被抄掉。光荣织田信长传北条征伐篇最后尾王就是家康 XD

司马家夺权后太快，没时间写历史历史是胜者写的，但没个百年没法改好历史

家康没有?那你一定没看过真田丸

别把德川想那么好了，去日本各地古城就会看到各种大名防德川的遗迹，有的甚至还有怀着随时可能跟德川开干的准备，德川也是费尽心思在管控这些，和平的原因单纯只是他拳头力量最大没人不敢听而已

八个姓司马的打成一团

司马家还来不及好好修史

因为德川赢很久，时间更多

就跟同样常常换老板，吕布被叫三姓家奴刘备却没有一样啊。一样是跳槽，一个专门搞死前东家前老板，另一个都是和平分手结果相同，手段差很多

把西军当主角写的剧本 家康就比较被丑化了啊

司马懿背弃洛水之誓又擅杀宗室这件事实在太招黑了杀宗室这件事不是一个权臣有权力干的，光这点就无法护航他没有凌驾跟取代皇权的野心

为什么不说秀吉跟司马家比较相像

真田十勇士 甲贺忍法帖 德川都是反派

趁著前老板挂掉后开始夺权

司马懿晚年做人失败跟他后代太废，德川家康跟他后代政权维护的可久了另外就是德川家再蛮横，天皇还是坐在那当神主牌，司马家当的是皇帝不是幕府将军，观感绝对不同你上面还有一个人的时候你看起来就会是个忠臣，你要说像德川的应该是曹操吧，他不是不把献帝拉下来而是没有必要，只是他也知道自己死后献帝也没用了，所以曹操跟德川家康类似，但是曹家跟德川家不一样只是跟曹操更像的人选被信长占去了

德川黑顶多就对自己的元老跟班非常抠门 跟相对信长 秀吉真的是像在收割的

老狸：？

司马家从司马懿到八王之乱 根本是当时中原乱源

魏取代汉至少有在体制走 就架空权力逼皇帝让位 晋取代魏的过程实在太难看了 统一后又天下大乱 拿德川来放一起比喻是在污辱德川吧

一堆作品啊 只有光荣无双搞得跟刘备一样贤君

因为晋朝真的烂到离谱还祸害后世德川可没有当街杀天皇

明明在讲司马懿，一堆人把他后代的事都算他头上

就是后面没建立稳固的时代害的，不然宋不也是权臣篡位

缺德事做太多 还导致胡人入侵 皇室最后被整个屠杀也是不意外

和平个十年就来个八王之乱再接五胡乱华,谁会喜欢啊.德川照面就是江户幕府四百年,最后还有大政奉还交接.讲错,两百年QQ

晋的问题就得位不正，人人都可效仿他取而代之，又有洛水背誓，言而无信的前科又开了，然后又在八王之乱把中央军互杀清洗光了，连镇场子的武力也没了，那不乱起来才怪

就是后面的事影响司马懿啊 而且在世的时候就缺德了

胜者为王 德川幕府过了200多年负的也会变成正的 至于西晋...而且改朝换代本来就是打出来的啊 没多少人形象正面吧

先举例司马有啥贤名再说吧，垃圾家族

司马懿：徒子徒孙干得烂事结果都算在我头上，我容易吗

洛水之誓、逼张郃出战甩不掉欸

一个臣子 一个是地方势力 基准当然不同家康已经算在三杰中被丑化很多的了 不要猴子几乎只剩被推给他晚年老番颠

司马懿自己不就乱源 跟曹家斗争 小孩有样学样

看有一篇传闻怎么责备失败的属下的文章，如果为真可以理解最后是德川获胜

以西军当主角(X) 以丰臣家当主角(O) 因为这类不输以信长当主角的 所以家康被黑真的不少 收尾都被酸收割

信长 秀吉不用抹黑就一堆雷点

因为他老藏着

司马懿就是权臣篡位 比较像猴子背刺织田家 德川可是稳稳的武家大名 龟到掌权也是他活得够久 策略正确

司马家不够稳，你看晋维持多久，德川幕府维持多久就知道

而且德川很会拢络人心 把幕藩制玩得好好 200年太平

你看司马家后面搞的比东汉末期还烂各种轰趴都有根本好不到哪里去，而且取得政权的手段又肮脏

因为儿孙没司马懿强，就算不是他开国也会想到他，而晋建立没多久就是八王之乱接五胡乱华，后续是南北朝对抗，到隋统一为止快300年几乎都是乱世模式

司马炎就失败版的赵匡胤，他老板一家也是篡来的

狸猫的天下相当于结束从应仁之乱开始的百年战国，稳定度高后续没有什么大型战乱直到幕末，而且东京周边区域他开发的，现代是首都圈

对魏蜀吴后主全部没下杀手算很客气了，曹髦是先手被反杀

李世民朱棣也是篡位，赵匡胤也是托孤欺负孤儿寡母，形象有不好吗？重点是德川幕府缔造250年太平，你司马家开启350年乱世==不然德川家康一样是秀吉托孤秀赖，却欺负孤儿寡母篡位

五胡乱华是历史的必然，小冰河期导致关内关外都粮食短缺，以当时的统治技术打成一团不意外

因为有正面的诸葛亮对比

丰臣家是自寻死路