[闲聊] 正确解答是不是根本不要补助台漫了

楼主: orcazodiac (沙琴)   2025-01-22 13:29:55
很多人好像都觉得问题出在绩效不好,所以才有不满
但就目前来看哪怕拿补助成效很好的也会有很多人不爽
比如那个拿16800元/2补助的作者
根据他自述一年出一本,收入18万
以卖出一本作者拿20元来估计,再考量可能存在的其他接案之类的收入
完全可以推测出他的作品每卷销量能有数千
这个销量就算跟进口作品比也已经算"不错"的等级
他这个系列能出到1x集也是个很好的佐证,销量不好通常三集内就砍了
至于具体是三、五千还是七、八千那除了相关人士应该就不好细估了
而这个案例,依旧有很多人批评没道理拿大家的税金补助他的梦想
实际上这种说法也不是没有道理
哪怕他非常勤劳,提升三倍工作量(考量到绝对请不起助手,这工作量应该很肝)
年收入直接*3,年入54万元依然远低于台湾的受雇者平均收入
一个具有高技术门槛、需要创新能力、收入状况非常不稳定、可能还高工时的工作
哪怕你做成功了,每部作品都能卖上几千本,收入依然会低于平均
而死在底下,画了很多年还出不了版,或是每次出版都光速腰斩的无名漫画家恐怕更多
稍微计量一下就知道,假如目的是为了钱、为了提供工作岗位
投钱在漫画产业是极其错误的决策
现实是除了日本和美国,绝大多数国家漫画产业也不怎么样,哪怕韩国也是
假如是为了钱,那这就只是个民代们为了讨好宅男而出的政策罢了
作者: LOVEMOE (love)   2025-01-22 13:31:00
我觉得文化部 整个都该废了 不光是台漫 是文化类型
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-01-22 13:31:00
问题是这里也没觉得被台漫讨好到
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-01-22 13:31:00
他被嘴的理由不是拒绝六倍价的约稿吗==
作者: qd6590 (说好吃)   2025-01-22 13:31:00
根据我这几天的观察 综合两派意见是什么补助都不要 还税于民最好 供参
楼主: orcazodiac (沙琴)   2025-01-22 13:32:00
说真的,一直讲六倍价那件事,我猜说不定也就那次而已
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-01-22 13:32:00
是 回归市场机制 是最好方法
作者: JamesForrest (Forrest)   2025-01-22 13:33:00
回归市场机制啊,补O小赶快倒一倒
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 13:33:00
可以鼓励创作,但如果补助很多年还没办法实现自主盈利或是获得其他投资赞助的,代表你没有那个天份,换补助其他人吧
作者: guogu   2025-01-22 13:33:00
要这样说体育相关也可以砍一砍
楼主: orcazodiac (沙琴)   2025-01-22 13:34:00
最大问题恐怕不是没天分,是台湾根本不存在那个能将天份转化为足够收益的市场
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-01-22 13:34:00
有一次还不够,那要几次?要jump编辑部下跪请他来画,他说你还真是只想到你自己然后拒绝才够吗==
作者: linfon00 (笨蛋)   2025-01-22 13:35:00
补助要有年限 不是养残废
作者: Xargon0730   2025-01-22 13:35:00
欧美有在政府补助体育吗?
作者: qd6590 (说好吃)   2025-01-22 13:35:00
楼上的剧情不错 会红
作者: LOVEMOE (love)   2025-01-22 13:35:00
体育被诟病的问题 反而不是政府单位 是一堆垃圾协会上
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 13:35:00
市场怎么会没有,会不会买你的东西而已
作者: OrangePest   2025-01-22 13:35:00
人医不好解决方案是不要医了浪费钱 对啊
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-01-22 13:35:00
回归市场啦 你活不下来 代表你作品就不好 你要追梦你家的事 但脱离市场只会搞出一堆象牙塔产物
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-01-22 13:35:00
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2025-01-22 13:36:00
如果医的那个人从出生就躺在病床上了 那可能真的不用医举那个例子什么意思== 台湾不是有义务教育吗
作者: sasadog (派派我老婆)   2025-01-22 13:36:00
欸某种程度上或许还真不要医??不然一堆人吵安乐死干嘛
作者: LOVEMOE (love)   2025-01-22 13:38:00
我也想领失业补助 休息几个月 是不是有保劳保就可以??
作者: healworld (忏悔明天)   2025-01-22 13:38:00
初期的补助还是有必要啊,但如果后续起不来真的就不要再拿换别人了
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-01-22 13:39:00
要有非自愿离职证明吧
作者: k798976869 (kk)   2025-01-22 13:39:00
不满的是自己没领到钱
作者: neerer (neerer)   2025-01-22 13:39:00
看原Po这论调,我也觉得干脆不要有义务教育算了,脑袋不好的都去做苦工就好
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2025-01-22 13:39:00
就算是体育,很多人也觉得跟自己无关,为什么要补助
作者: kskg   2025-01-22 13:39:00
我觉得摆一个平台让大家竞争蛮重要的,现在就算有强的台湾漫画家还不如直接去日本
作者: moerstw   2025-01-22 13:40:00
但有家属希望不要医 有的却期望他可以活过来 还要立刻可以跑
作者: LOVEMOE (love)   2025-01-22 13:40:00
不要说体育了 我连观光都觉得 台湾干脆不要发展观光了只有一堆骗盘子的旅馆 和骗盘子的夜市
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 13:40:00
职业联赛本来就不该补助,商业行为盈亏自负,该补助的是学生层级或是国民参与程度
作者: h75311418 (Wiz)   2025-01-22 13:40:00
这想法最后只集中在产值不是很好不是第一名不要努力了
作者: syearth (sysearth)   2025-01-22 13:41:00
外面卖吃的摊贩 有补助吗
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-01-22 13:42:00
还敢说观光 先把备品还来吧
作者: Shichimiya (便当)   2025-01-22 13:42:00
4 回归市场机制 要补助才能活的就找个厂上班吧
楼主: orcazodiac (沙琴)   2025-01-22 13:42:00
有啦 真的要找一个合法且完全没有补助的产业反而很难
作者: kskg   2025-01-22 13:42:00
CCC就算了,我说的不是博物馆
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2025-01-22 13:45:00
这种想法就是为什么台湾只有那些赌博游戏,因为用赚多少钱来决定价值
作者: RushMonkey (无脑猴)   2025-01-22 13:46:00
主要还是补助的条件跟期限 补助为了鼓励跟拉拔产业跟作者 最终目的也是要脱离补助创造产值 但如果最终变成一直仰赖补助才能运作 那不就本末倒置…
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 13:46:00
补助是让你有更多参与的机会,不是让你没天份还能做一辈子
作者: keerily (非洲人要认命)   2025-01-22 13:47:00
没多少人在不爽成效好的吧,你是不是看讨论理解有错
作者: MrJB (囧兴)   2025-01-22 13:48:00
讨好宅男(X) 讨好某群既得利益者(O)
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 13:48:00
一楼的观点全世界应该没有国家可以住,再极端的政府都会花钱在一些你觉得没用的地方
楼主: orcazodiac (沙琴)   2025-01-22 13:49:00
他包含出版社拿16800 能够一本书卖几千本 这成效有多
作者: NosenceJohn (NosenceJohn)   2025-01-22 13:49:00
做了好几年没成效就砍啊 不如发钱给全民还比较公平
作者: S2357828 (方丈为人很小心眼的)   2025-01-22 13:51:00
补助出海阿 这也不少人讲阿 怎么就不提了 连出海竞争都不做要怎么梦想超越日韩 当台湾人口有23亿?
作者: NosenceJohn (NosenceJohn)   2025-01-22 13:51:00
大家都辛苦钱,没办法缴税还给大众凭啥补助你啊,是有比较高贵腻
作者: superxmax (超级MAX)   2025-01-22 13:51:00
能讲出3年超越日韩的文化部还是整组丢掉好了 丢人现眼
作者: z052891   2025-01-22 13:52:00
拿一堆补助,最后还是只有魔法阿嬷?
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2025-01-22 13:52:00
是要炼蛊成功 能商业化
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 13:54:00
支持政府部会讲屁话就整个砍掉,看一个月以后行政院底下还有几个部会
作者: acegikmp (阿超)   2025-01-22 13:55:00
再说一次,补助应该是有限度 有良好制度的,不然只是养了一堆不思进取的废物 建议去炸薯条啦
作者: Rdex08 (Dex08)   2025-01-22 13:55:00
其实可以换个方式 补助业者翻译出口 扩大市场
作者: diquat (Dinooz)   2025-01-22 13:55:00
正解是废掉健保退休金
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 13:55:00
若改为补助比赛得奖的那种,大家觉得如何?不论是体育或漫画或各种文化类型,能得奖表示那些得奖的人将来存活的机率比较大,而未能得奖的不代表他们不够努力,不过也提早让他们看清现实,以免浪费他们的时间,也比较不浪费纳税人的钱
作者: NosenceJohn (NosenceJohn)   2025-01-22 13:55:00
还真的会没剩多少,毕竟屁话一堆
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 13:56:00
当然比赛的方法以及到底前几名才能够拿到补助,这点可以再由相关人员去判断加审核
作者: Shichimiya (便当)   2025-01-22 13:56:00
先做出市场反应好的东西再发钱
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない)   2025-01-22 13:58:00
我不知道正确答案是什么但是目前的做法肯定是有什么问题才会变一摊死水
作者: y550666 (midnightblue)   2025-01-22 13:58:00
自己台轻销量一集数千本,只能当小小兼职,供参。
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2025-01-22 13:58:00
比赛得奖作品99%不是市场取向
作者: kskg   2025-01-22 14:00:00
怎么选择得奖者也是学问啦…
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2025-01-22 14:00:00
比赛得奖补助行之有年 结果就是大家只想领奖不想卖
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 14:00:00
作品外译也有在做啊,这次被砍预算的黑潮也跟外译有关
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:00:00
确实,若先能有一定的市场或是成绩再发可能会好一点,就像前面推文所讲的要有限度跟有制度,当然可能有些人会说有市场代表他们不需补助,但这点也未必。不过现实是否能这么理想就很难说
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 14:02:00
补助得奖的前几天有几篇讨论啊,左萱跟阮光明,你可以回去翻他们被喷成什么样子
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:02:00
若比赛能得奖,但现实中卖不出去,那应该是审核人员的问题,或是也可从审核的机制去做改良,像是借由读者们的投票之类,而非少数几个人决定由谁得奖
楼主: orcazodiac (沙琴)   2025-01-22 14:03:00
读者投票>刷票 评审评奖>评审资格、小圈圈互给奖
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 14:03:00
这几个还不是得国内的奖,没有球员裁判问题还是台漫现在势力这么猛,伸手到日本去了
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:04:00
刷票这样不就表示是投票制度的问题
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 14:04:00
然后被法国艺术节邀请去驻村的也被喷
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 14:04:00
最好的检验就是丢到市场,什么奖都没有全民一起看来的快
作者: WinRARdotrar (WinRAR.rar)   2025-01-22 14:04:00
没出名的补助有屁用 出名的干嘛补助 对啊
楼主: orcazodiac (沙琴)   2025-01-22 14:05:00
你就算实名投票,最后也只是变成拉人投票大赛而已
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:05:00
真的要说的话,每种补助方式都一定有他的漏洞,重点还是要回归市场机制,把钱给予那些能够实际受到大众欢迎的漫画家或作者,这样相对来说比较有意义首次参加比赛的,不一定之前就很出名吧。
作者: karta018 (石头先生)   2025-01-22 14:07:00
这问题跟是不是要补助裕隆没两样
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 14:07:00
你可以嫌市场大众没眼光,但是你未来就是要卖给这些人的
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 14:07:00
想要不被这版乡民喷,应该要同时有郑问的艺术成就加刘兴钦的知名度
楼主: orcazodiac (沙琴)   2025-01-22 14:07:00
裕隆有很多更必要的原因 比如国防因素
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:08:00
若真要讲实名投票也会有漏洞,那各种投票也都会会有漏洞
作者: pico80286 (pico)   2025-01-22 14:08:00
讲屁话就砍掉,连立法院都没了
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 14:09:00
审核机制一定有漏洞,还不如直接设年限,给你这么多时间还不能自主盈利,代表真的不适合走这行
作者: pico80286 (pico)   2025-01-22 14:09:00
已经受欢迎的拿补助?不觉得怪怪的吗?
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:10:00
总之比赛只是一种方式而已,重点是如何让尚未成名,但是参赛作品相对受到大众欢迎的作者有更多资源可以运用
作者: pico80286 (pico)   2025-01-22 14:10:00
不用了,浪费时间一律砍掉就好,自己想办法可以自己营利那也不用补助了
作者: S2357828 (方丈为人很小心眼的)   2025-01-22 14:12:00
有名的是需要协助扩大市场范围 不是丢钱看他喜欢吃什么
作者: dsa3717 (FishCA)   2025-01-22 14:12:00
政府的手拿开,漫画或许会自己长得好
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:12:00
好吧,如果讨论的结论是全部砍掉的话,那我也没话讲,毕竟就像我在某平台上面出版游戏一样,也是有赚钱才有发展下去的意义
作者: popteamepic (poputepipiku)   2025-01-22 14:13:00
补助几年没成效就要但雕换其他人了 米虫就米虫
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:13:00
我自己是从来没拿过任何补助的钱就是了,完全靠做其他工作得来的钱来投资在自己的兴趣上
作者: b0000000000 (wiz)   2025-01-22 14:14:00
乖乖去刷条码
作者: pico80286 (pico)   2025-01-22 14:14:00
那就对了
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2025-01-22 14:14:00
辅助要给的有道理阿 今天随便来颗西瓜说我是台漫画家然后两个月画十页就能拿辅助 人民还要买单喔==
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:14:00
补助几年没成效就丢掉这点,我是非常赞同的
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2025-01-22 14:17:00
拿补助还理直气壮才是最大问题...补助本来就不能当例行费用支出,社福补助就是这状况才有自行劝募部份
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-01-22 14:18:00
如果你是要做产业 那就干脆点直接面对市场阿
作者: kyubimon (台湾白色妖狐)   2025-01-22 14:19:00
建议补助3年就好,超过三年还红不了的文艺创作者就是废物。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-01-22 14:19:00
刚起步给你补助OK阿 但要学日本漫画周刊的精神
作者: fatjanice (油脂人)   2025-01-22 14:20:00
补助乞丐干嘛 还不如补助黄游...
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2025-01-22 14:20:00
今天动漫产业补助被砍应该是拿出实绩或至少给个计画告诉大家为何要继续补助,结果都只会叫活不下去
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:20:00
不过我觉得更理想的是,一开始补助对象的选择或审核可以更加慎重;当然若审核很麻烦,那完全不补助,我也不反对就是了。毕竟我也怕麻烦,而且若真的要补助,将来我会自己来办比赛,奖金自己发规则自己订,类似板上办的比赛那样,省一堆麻烦。话说回来我好像也可以自己办比赛的样子。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-01-22 14:20:00
你观察期过了还是做不太起来就直接断补阿
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2025-01-22 14:22:00
如果辅助被砍就活不下去 那真的是比乞丐还不如
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2025-01-22 14:22:00
老K时期的补助都只有给一点点,而且还要有 半成品/成品再去谈才能申请,这种环境下还是一堆产业做到能外销,现在都搞全额补助结果生出啥鬼?
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:23:00
补助三年,大家好宽容;如果我还弄的话,例如在板上办投票没有前几名,我应该不会想给钱
作者: DarkyIsCat (黑肉猫娘赞)   2025-01-22 14:23:00
市场机制是正常玩法 虽然怕台湾市场本身就是跛脚
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-01-22 14:24:00
感谢K大补充的说明,原来如此
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 14:26:00
时空背景不同不能比(非反串),但现行的补助真的要改了补助本意是鼓励不是维生,要拼商业化的人,就是丢市场考验
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-01-22 14:28:00
市场需要培植 那断补标准可以调整 但不能不面对市场
作者: imagineQQ (无)   2025-01-22 14:28:00
部长说有补助3年超越日韩 你们确定不给补助
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2025-01-22 14:30:00
时代不同所以需求不同我同意,但是有去看审查委员会影片就知道,讨论补助增删的时候各官员不是没给资料就是我不知道,真的被砍补助了再叫各单位找公会协会出来哭
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2025-01-22 14:44:00
募资启动、补助奖励成果是最好的方式,让愿意买梦想的人付钱,让有能力实现梦想的人茁壮金钱有限养一堆政治图文作家是能生出什么,不如全给布袋戏,东离完结后我还想看精神续作
作者: j198811 (Small_Left)   2025-01-22 15:06:00
然后过几年就发文问为什么台湾画不出XX,跟黑猴同个套路
作者: philfeel978 (废柴二号)   2025-01-22 15:07:00
认为没接触就不补助是纯粹人品不好,青壮世代怎不提好作品如大嘻哈时代2也有被补助?要补助绩效100%的可以开个线上投资课程造福人群吗?拜托了。
作者: ymfx000a   2025-01-22 15:08:00
补助几年了 养出一堆靠补助维生的创作者 作品导向是什么大家都知道啦
作者: philfeel978 (废柴二号)   2025-01-22 15:13:00
至于几年内要有成果?最爱拿来比的韩国影视补几年?只能说有志之士欢迎报考协助作品审查。
作者: ghostxx (aka0978)   2025-01-22 15:15:00
新手的限期补助跟成名的增加制作规模补助还是该有啊
作者: Y1999 (秋雨)   2025-01-22 15:19:00
新手保护期本来就该有这个没问题,但我没看过游戏新手保护期一辈子的,有成果的要拓展到海外或是增加媒介,这个辅助也没问题,这算产业升级然后什么审查也不用了,你自己去FF或是出版卖不到回本,就代表你不适合这个市场,补助本来就不可能每个都有成效
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2025-01-22 15:29:00
补助只能短期,想要长期就拿企划书说服金主
作者: yangtsur (yangtsur)   2025-01-22 15:31:00
问题是乡民认为成绩不好的浪费辅助,成绩好的不该拿辅助
作者: ghostxx (aka0978)   2025-01-22 15:36:00
出了17本商业漫画没扩展企划还要领补助,楼上觉得合理吗
作者: aiiueo (aiiueo)   2025-01-22 15:40:00
是,补助游戏还比较有机会成功
作者: Strasburg (我很低调)   2025-01-22 15:41:00
要嘛一开始就不要花这笔钱 给习惯后就变国家欠你的了
作者: philfeel978 (废柴二号)   2025-01-22 15:41:00
认为准则有疑虑,真的可以贡献一己之力加入文化部把关税金使用投报率。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-01-22 15:42:00
确实不需要审查 完全不用管元素 把产业弄起来才是正确
作者: SiBaLuMa (多多绿好喝)   2025-01-22 15:54:00
我建议文创补助年轻人就好,给没天赋的中年人补助干嘛?乖乖找个厂干吧
作者: rreii (rei99)   2025-01-22 15:55:00
好阿 只要是有关弱势的都不要补助 没产值吗 我也是纳税人又没欠你扶不起的不补ok 可以提议把补助挪用给有机会的新血整天想把补助全砍掉回血到自己身上的人是??
作者: globe1022 (肉食兔)   2025-01-22 16:26:00
事实就是竞争才能成长,让市场去决定,汽车已经证明补助会补到废掉
作者: lee28119 (德莫尼克)   2025-01-22 17:07:00
台湾文艺补助标准就跟云端发票活动标准一样 完全不公开也没有验证性 只会说一切依法合规 评审都中立

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