Re: [闲聊] 有没有可能是台湾创作者有问题？
楼主: diplomaMill (人在学店) 2025-01-20 01:26:07
※ 引述《yokann》之铭言
: ※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之
: : 不管怎么栽培
: : 就不会出现好东西一样
: : 有这样的可能吗？
: https://i.imgur.com/1nBaMPu.jpeg
: 之前看到Dcard讨论 突然想到
: 日本很特别的是
: 虽然在很多领域日本技术都蛮强悍的
: 但是日本各行各业的起薪差异都没有很大
: 和台湾扣掉某些特定行业之外
: 科技业几乎辗压众生 完完全全不同
: 而且科技业里头还有鄙视链
: 上游IC跟某晶圆代工摆在前面
: 封装测试 系统组装 摆在中后段
: 但是相比其他行业来说 例如化工传产等
: 又好了一小段
: 再对比到其他行业如服务业 那就跟基本工资差不多了
: 而这次讲到的漫画家 文化创作者等等
: 以收入来说 如果不能大红大紫 基本上也在末端
: 所以市场小 敢投入的人也不多 消费者也不买单
: 最后就是一个恶性循环
: 所以有时想到 会不会日本那样子的齐头式平等
: 虽然扼杀了部分精英 精益求精的机会
: 但反过来也许让很多人 愿意撇开薪水差异
: 去投入自己比较喜欢的产业发光发热？
我觉得还有一个原因
就是台湾没有在人力低廉的时期就投入去做这种文创事业
初期没有发展起来，不成规模，当大家薪水都涨起来时，艺术从业者完全养不活自己，能活
下来的都是打拼到实力雄厚的，基本上去日本去中国都活得下去了
一般人的话，你摊开来看科系，美术相关甚至说是平面设计相关，你投入好几年出去可能跟
超商大夜差不多时间下班，领差不多的薪水
属于是投资报酬率负到极致的
所以我这种工程师转过去的，家里对我的感觉基本上就是一个绩优股直接断头www
这种情况下，除非生活只剩下画画，不然要全职绘画真的非常困难，而且是连梦想都没有的
那种难
日本那边从业者也低薪，但规模起来了，幻想自己的作品动画化配饭也满足，因为真的不是
不可能
台湾的话，你画画的盼头通常是要先养活自己了，例如接委托，有余力的话再找其他事情做
，例如参加比赛、投稿漫画（不过目前已经不可能你投稿就有机会连载了），经营粉专，跑
同人场等等
因为不成规模，所以剩下的商业管道完全就是碰运气
可能画了好几年，粉专万人追踪，但就是没有商业委托业配找上你，你每个月接委托勉强赚
一万多，连劳健保都捉襟见肘
没有管道，就没有向上的盼头，一切都靠运气或是蹭人脉，还没办法养活自己
比大夜还地狱的工作，除非是不画画会死，不然真的没人会去做这种看天吃饭的工作
: ※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之
: : 不管怎么栽培
: : 就不会出现好东西一样
: : 有这样的可能吗？
: https://i.imgur.com/1nBaMPu.jpeg
: 之前看到Dcard讨论 突然想到
: 日本很特别的是
: 虽然在很多领域日本技术都蛮强悍的
: 但是日本各行各业的起薪差异都没有很大
: 和台湾扣掉某些特定行业之外
: 科技业几乎辗压众生 完完全全不同
: 而且科技业里头还有鄙视链
: 上游IC跟某晶圆代工摆在前面
: 封装测试 系统组装 摆在中后段
: 但是相比其他行业来说 例如化工传产等
: 又好了一小段
: 再对比到其他行业如服务业 那就跟基本工资差不多了
: 而这次讲到的漫画家 文化创作者等等
: 以收入来说 如果不能大红大紫 基本上也在末端
: 所以市场小 敢投入的人也不多 消费者也不买单
: 最后就是一个恶性循环
: 所以有时想到 会不会日本那样子的齐头式平等
: 虽然扼杀了部分精英 精益求精的机会
: 但反过来也许让很多人 愿意撇开薪水差异
: 去投入自己比较喜欢的产业发光发热？
我觉得还有一个原因
就是台湾没有在人力低廉的时期就投入去做这种文创事业
初期没有发展起来，不成规模，当大家薪水都涨起来时，艺术从业者完全养不活自己，能活
下来的都是打拼到实力雄厚的，基本上去日本去中国都活得下去了
一般人的话，你摊开来看科系，美术相关甚至说是平面设计相关，你投入好几年出去可能跟
超商大夜差不多时间下班，领差不多的薪水
属于是投资报酬率负到极致的
所以我这种工程师转过去的，家里对我的感觉基本上就是一个绩优股直接断头www
这种情况下，除非生活只剩下画画，不然要全职绘画真的非常困难，而且是连梦想都没有的
那种难
日本那边从业者也低薪，但规模起来了，幻想自己的作品动画化配饭也满足，因为真的不是
不可能
台湾的话，你画画的盼头通常是要先养活自己了，例如接委托，有余力的话再找其他事情做
，例如参加比赛、投稿漫画（不过目前已经不可能你投稿就有机会连载了），经营粉专，跑
同人场等等
因为不成规模，所以剩下的商业管道完全就是碰运气
可能画了好几年，粉专万人追踪，但就是没有商业委托业配找上你，你每个月接委托勉强赚
一万多，连劳健保都捉襟见肘
没有管道，就没有向上的盼头，一切都靠运气或是蹭人脉，还没办法养活自己
比大夜还地狱的工作，除非是不画画会死，不然真的没人会去做这种看天吃饭的工作
作者: su4vu6 2025-01-20 01:32:00
任何产业 一开始进去的 都能混的蛮好的中途想跟上的 本来就比较难 看YT创作者就知道
作者: tsp870197 (870197) 2025-01-20 01:49:00
美术这词换成电竞根本一样 没才能就下去要是这社会给每个人都只做自己想做的 还要补助让每个人都去玩电竞追梦 这社会还能运作吗www
作者: su4vu6 2025-01-20 01:51:00
能吧 总是有梦想做幕后的
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2025-01-20 01:52:00
楼上中肯
作者: tenfarms (The One) 2025-01-20 01:56:00
我觉得你这篇有个小问题：在人力低廉的时候一堆人（疯子）投入做这种文创的国家大概也只有日本，那算特例。你想像的社会模型也蛮怪的，大家薪水涨起来，不是应该会有更多人愿意消费在艺术或者文创上面吗，为什么反而变成养不活了？
作者: RbJ (Novel) 2025-01-20 02:00:00
台湾又不禁外国产品，你拿什么去跟人厮杀
作者: tenfarms (The One) 2025-01-20 02:00:00
然后台湾那段，拜这几年文化部努力之赐，目前的机会可能比过去20年都好，只是…
作者: Shichimiya (便当) 2025-01-20 02:02:00
台湾电竞泡泡也快破了
作者: Sandfire337 2025-01-20 02:11:00
画图到最后真的就只能是嗜好，工作累的半死回来还能打开电脑画图，热情还没有完全消失已经是上天保佑。
作者: turndown4wat (wat) 2025-01-20 02:15:00
统神被搞电竞也一起下去了
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-01-20 02:23:00
还是不太一样吧 电竞就像运动选手一样能争光很好 但效应有限创作则是有机会制造ip 周边商机的经济发展一个海贼 一个鱿鱼游戏 或是吉伊卡娃如果需要补助那肯定是值得补助的
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2025-01-20 02:23:00
用电竞比喻的 完全不对 电竞跟运动才是一样的
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-01-20 02:24:00
而且不要讲的好像审核补助的人完全不会看你随便一个没读书的人乱丢企划都能过好不好
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2025-01-20 02:24:00
而且共通点就是强弱很好画分 很明显 也能比较
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2025-01-20 02:25:00
但艺术作品不同 很主观 很运气 而且一生只成功一个作品的也一堆 根本和竞技差远
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-01-20 02:27:00
而且所谓的才能扣掉那种真的天才有的人就真的差那一点可以得到成功如果毫无才能那一开始审核就不会有机会过好吗
作者: jackz (呦呵呵) 2025-01-20 02:41:00
教育失败导致不多元发展阿
作者: suifong (小火柴) 2025-01-20 02:46:00
韩国输出KPOP到全世界，日本能输出漫画、动画到全世界，台湾文化无法输出。
作者: Lupin97 (Lupin97) 2025-01-20 03:01:00
推大师
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2025-01-20 03:22:00
说到艺术 美国也是一样难 即使钱能比欧洲多 创作是给有才能而且不怕穷有毅力一直做下去的人待的 但混得好的还有类就是才华以外长得好看有魅力 很吸引人来养他
作者: Armour13 (鎧甲) 2025-01-20 04:55:00
诈骗集团有输出到全世界阿
作者: lain2002 (lunca) 2025-01-20 05:58:00
日本漫画也是堆尸但有鬼灭巨人我英这种盼头
作者: younggrass (嫩草) 2025-01-20 06:52:00
觉得自己实力够的 可以去日本参加比赛 强者我朋友就是日本出版社比赛的奖金猎人如果连当奖金猎人的实力都没有 听劝趁早转行
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2025-01-20 07:15:00
人力低廉的时期就是90年代前做什么都会赚，说要文创还不被打死
作者: zw39107 (zw39107) 2025-01-20 08:01:00
台湾的消费力很够，但日本文创品质太好所以都拿去消费在那边了
作者: skullxism 2025-01-20 08:11:00
台湾又是特别不在意美术的，叫做美工。然后看看之前对AI和画师的态度
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2025-01-20 08:17:00
现在是贫富差距更大的年代确定大家都还有非常足够多余的钱 消费在娱乐上吗
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2025-01-20 08:40:00
诈骗集团明明就是中国的，还有园区勒
作者: ABoxOfChoco (无违和) 2025-01-20 08:57:00
难道现在不低薪吗
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2025-01-20 08:58:00
诈骗园区是我们开创在柬埔寨 缅甸发扬光大的吧，台湾之光
