[闲聊] 游戏透过开DLSS补到高祯数 到底是好是坏?
楼主: zxc2331189 (CCSS) 2025-01-16 11:04:05
是这样的拉
现在用5090玩游戏影片释出后
分成两派
一派认为靠DLSS 从原始祯30FPS补到240FPS
是在欺骗玩家 都是AI脑补出来的假画面 根本不是实际开发者的做出的游戏画面
另一派认为不管你是不是假的 当你看不出画面是真是假的时候
那就是真的画面
有没有DLSS补祯是好是坏?
现在用5090玩游戏影片释出后
分成两派
一派认为靠DLSS 从原始祯30FPS补到240FPS
是在欺骗玩家 都是AI脑补出来的假画面 根本不是实际开发者的做出的游戏画面
另一派认为不管你是不是假的 当你看不出画面是真是假的时候
那就是真的画面
有没有DLSS补祯是好是坏?
作者: Muilie (木籁) 2024-01-16 11:04:00
无祯胜有祯
作者: lsd25968 (cookie) 2025-01-16 11:05:00
对操作精度有要求的会有影响吧
作者: iam0718 (999) 2025-01-16 11:05:00
在怎样真的画面都是假的 就看模组好不好看
作者: Wardyal (Wardyal) 2025-01-16 11:06:00
能补就补啊 不要补的看起来不舒服就好
作者: kuojames2580 (干干干干干) 2025-01-16 11:06:00
但是 补太多手感差很多
作者: ikachann (喵喵) 2025-01-16 11:06:00
好啊 为什么不好
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-01-16 11:06:00
视觉暂留还不也是假的都脑补，支持以后只准用静态画
作者: owo0204 (owo0204) 2025-01-16 11:06:00
画面本来就是假的== 难道有真的吗？
作者: sezna (sezna) 2025-01-16 11:06:00
你可以不开 享受30fps
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2025-01-16 11:07:00
这其实跟动画补帧的争论类似呀，吵多年了不会有结果
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2025-01-16 11:07:00
“看不出画面是真是假的时候，那就是真的画面”<--确实
作者: trtrtradam (Adam) 2025-01-16 11:07:00
会说假画面主要是抱怨会有延迟和画面糊掉问题吧
作者: mabilife 2025-01-16 11:07:00
不都是算给你看的画面吗？不太懂差别
作者: rockmanalpha (KIN) 2025-01-16 11:07:00
有比没有好 不然你为了反AI玩30FPS吗...
作者: vsepr55 (vsepr55) 2025-01-16 11:07:00
补到240是有点搞笑了像是效能粉看数字自爽==
作者: npc776 (二次元居民) 2025-01-16 11:07:00
我SFC老人反正眼睛很强壮 你需要你开就好
作者: ikachann (喵喵) 2025-01-16 11:07:00
不是一堆看影片看动画也都用补帧，照这样说不是也代表不是动画本身做给你看的，是AI画给你看的
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2025-01-16 11:08:00
你先说你要比的是upscaling还是帧生成
作者: windfeather (W.F) 2025-01-16 11:08:00
问题不是补祯，而是补侦会否感觉到不自然吧
作者: OrangePest 2025-01-16 11:08:00
就好像你看补帧动画一样 只要处理得够好没有撕裂感 体验是远大于原生帧的 总体算是好事吧
作者: windfeather (W.F) 2025-01-16 11:09:00
我电视动画自动补帧，有时会害画面变怪
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2025-01-16 11:09:00
补帧就是一定会有不自然，只是你对不自然之处能不能接受
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2025-01-16 11:09:00
你的信仰补不了
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2025-01-16 11:09:00
没差吧，反正显卡效能差不多就那样了，靠算法加强不错啊
作者: linfon00 (笨蛋) 2025-01-16 11:09:00
你看得出来有差异就不好 你看不出来就没什么不好
作者: peterisme17 (Totty~) 2025-01-16 11:09:00
补得好就好，补得烂就烂啊
作者: krousxchen (城府很深) 2025-01-16 11:09:00
主要还是有人在抱怨性能提升不高靠补祯吧
作者: rockmanalpha (KIN) 2025-01-16 11:10:00
再说是在玩游戏 那0.x秒的frame你分得出来?
作者: krousxchen (城府很深) 2025-01-16 11:10:00
如果性能提升够，就没啥人会抱怨
作者: HanadaIru (花田伊露) 2025-01-16 11:10:00
就PC玩家最看不起的假4K，不过现在是老黄用就开吹
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2025-01-16 11:10:00
游戏跟动画比起来还多一个问题是补帧完后的延迟影响手感
作者: sezna (sezna) 2025-01-16 11:11:00
事实上是游戏公司已经摆烂了
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师) 2025-01-16 11:11:00
其实你要先问责为什么有游戏厂商的游戏帧数可以烂成这样
作者: lsd25968 (cookie) 2025-01-16 11:11:00
噪点跟高频处理得好我觉得是Z>B啦 听说DLSS4是用transformer 理论上来说可以屌打DLSS3的CNN架构
作者: xzero0911 (Jh豆腐) 2025-01-16 11:11:00
看不出来是补的就好
作者: vios10009 (vios10009) 2025-01-16 11:11:00
画面本来就电脑算的，套AI公式加算而已
作者: guogu 2025-01-16 11:11:00
https://b23.tv/uZzyRAw 老黄太逊了 小黄鸭直接20倍帧生成
作者: ikachann (喵喵) 2025-01-16 11:11:00
成本问题啊，我今天能把4K游戏从30FPS透过AI补帧到240，如果不靠软件只靠硬件达到一样效果，那成本要多几倍
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2025-01-16 11:11:00
那0.x秒的frame你分得出来? <--- 10fps 就 0.1秒这分不出来的人很少喔
作者: Sabaurila (サブリナ) 2025-01-16 11:12:00
现在每家都在祯生成 你也躲不掉
作者: asteea (Asteea) 2025-01-16 11:12:00
以前madVR也一样 补的好就猛 补的差伤眼
作者: siyaoran (七星) 2025-01-16 11:12:00
游戏哪来真的画面？
作者: vios10009 (vios10009) 2025-01-16 11:12:00
你怎么不问游戏厂商参数怎么调这么烂
作者: chocoball (巧克力球) 2025-01-16 11:12:00
帮游戏公司省成本阿 玩家自己多花钱买卡
作者: james3510 (Land of Ooo) 2025-01-16 11:13:00
怎样叫真的
作者: chocoball (巧克力球) 2025-01-16 11:13:00
没2万买卡的玩家大概也不会买正版冲首发
作者: rockmanalpha (KIN) 2025-01-16 11:14:00
30变240明显夸大 翻倍就不错了
作者: kohanchen (kohanchen) 2025-01-16 11:14:00
为了不延迟，又有安装不延迟ai喔
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2025-01-16 11:15:00
看影片很爱补，玩游戏又不愿意补 ?
作者: wcp59478 (真是邪门) 2025-01-16 11:15:00
肉眼主观 好就是好 不好就是不好
作者: rockmanalpha (KIN) 2025-01-16 11:16:00
你贴生成是夹在真的frame之间 看AI算出来的FPS总秒数没意义
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-01-16 11:16:00
不要影响到操作反馈应该没差吧
作者: Tsozuo 2025-01-16 11:16:00
游戏好看不要掉太多我觉得没什么问题 重点还是顺>无锯齿高解析原生画面吧
楼主: zxc2331189 (CCSS) 2025-01-16 11:17:00
加设 原本正常是方形 结果AI补完变圆圈之类的
作者: guogu 2025-01-16 11:17:00
老黄那个是先从30变70(原生低分辨率) 再用插帧到240所以其实延迟跟70帧差不多 不是30帧直接补到240
作者: qd6590 (说好吃) 2025-01-16 11:17:00
我觉得真祯假祯不是问题 问题是会不会有延迟
作者: rockmanalpha (KIN) 2025-01-16 11:17:00
所以就只差在算出来的画面品质怎么样
作者: kw003266 (大佬) 2025-01-16 11:17:00
其实推文那句眼睛看不出来就是真的大实话
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2025-01-16 11:17:00
你也不能说30补到240 这就把SR跟FG混一起讲的坏处
作者: kohanchen (kohanchen) 2025-01-16 11:17:00
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2025-01-16 11:18:00
你看到的每一帧都是电脑算给你看的，看谁算而已
作者: Gcobs130275 (GC) 2025-01-16 11:18:00
如果那一frame长到0.x秒 我觉得是人都看得出来啦
作者: rockmanalpha (KIN) 2025-01-16 11:18:00
不过这些就是当补帧技术成熟了 产生的问题自然有新
作者: sarsenwen (sarsenwen) 2025-01-16 11:18:00
你看到的画面 也是大脑补出来的 并不是实际看到的
作者: hoo911ver25 (hoo911ver25) 2025-01-16 11:19:00
反正传统光栅、渲染也是经过简化的，跟DLSS本质上只是不同技术，每一帧都像电影完整计算根本不可能
作者: lsd25968 (cookie) 2025-01-16 11:19:00
正方形变圆形? 错误不会那么大 就像1到2之间 你不会有3==
作者: Tsozuo 2025-01-16 11:19:00
DLSS我觉得的没差 FG跟MFG就可以讨论 毕竟现在FG大部分游戏上还是有问题多于没问题的 而且门槛要求更高
作者: xxxzxcvb (阿........) 2025-01-16 11:20:00
问题是fg补的帧是用猜的 不是两格画面中的插帧
作者: hoo911ver25 (hoo911ver25) 2025-01-16 11:20:00
只能说我们科技一直在进步，我们体验的技术永远只是半成品，等技术成熟游戏早就过时，到时候又有新技术
作者: zealotjacky (狂戰) 2025-01-16 11:23:00
https://imgur.com/IwVwTEZ 你不要给我补成这样就好
作者: vios10009 (vios10009) 2025-01-16 11:24:00
你会认为方形会被AI补成圆形就代表你不理解它的运作原理了
作者: Annulene (tokser) 2025-01-16 11:25:00
50还不知道 至少目前的fg都不太行
作者: papertim (吃纸小鹿) 2025-01-16 11:25:00
除非是竞技游戏，不然应该差距不大吧
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2025-01-16 11:26:00
动画只是一堆图像很快刷过去而不是真的动起来 对啊==
作者: Annulene (tokser) 2025-01-16 11:28:00
举例 之前玩浩劫杀阵2 那个手感实在太感人
作者: johnli (囧李) 2025-01-16 11:29:00
很多效果不都是算出来的吗
作者: h0103661 (路人喵) 2025-01-16 11:29:00
一个三维一个二维，效率跟精确度当然有差
作者: aiggkimd (口古月) 2025-01-16 11:30:00
会有人很纠结是不是原生
作者: Diver123 (潜水员123) 2025-01-16 11:31:00
反正补的一般人也看不出差别
作者: tonydie1218 (I AM GOD) 2025-01-16 11:31:00
认真回是好的，尤其是 60->120 这样补帧，因为本来的fps 就够用，补出来的画面一张才 8 毫秒就算是 AI 生成的画面、就算有瑕疵，时间太短也很难看出来，画面品质瑕疵难以察觉，但是 60 -> 120 丝滑的感觉是一定能感觉出来的
作者: Annulene (tokser) 2025-01-16 11:33:00
感觉 会开补的 可能原本fps就不足 那延迟自然就很有感这玩意 跟你补的差太多 性能差距越大 补上去越惨
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2025-01-16 11:33:00
有瑕疵的是你的人眼 纯耗电实际上祯数高是让你注意力下降速度变快 更难玩最后你脑子只好重新训练放弃资讯 看了跟没看一样
作者: tim012345 (风) 2025-01-16 11:35:00
画面都是运算 你确定不用DLSS 你就能玩到作者做的画面?
作者: guogu 2025-01-16 11:36:00
理想是游戏厂商优化到平均70帧 玩家再选要不要补到240帧实际是厂商会端出平均20帧的玩意叫你开帧生成补到60帧
作者: vios10009 (vios10009) 2025-01-16 11:39:00
脚色动作也是算的，移动时应该要站直双手放45度才对脚->角
作者: Annulene (tokser) 2025-01-16 11:39:00
尴尬的地方是 你张数如果够 大部分人应该不会想开这个（xdlss几个档就够偷到fps了
作者: tim012345 (风) 2025-01-16 11:39:00
光萤幕用不同的 都会出现些许差异 更不用说显卡不同
作者: ohya111326 (0.0) 2025-01-16 11:40:00
DLSS可以关阿 不爽不要用
作者: Neo0215 (Neo) 2025-01-16 11:40:00
就看你想要真画面的幻灯片 还是假画面的顺畅玩
作者: chen31502 (风华神乐) 2025-01-16 11:44:00
反正 只要玩的时候感觉不出来 就是好的
作者: rickyhoney (你想要过怎样的生活) 2025-01-16 11:48:00
想玩的能支援就ok
作者: Torpedo9527 (雷包不用脑) 2025-01-16 11:50:00
好啊 觉得不好影响手感的话 可以选择不开
作者: seraphic298 (seraphic298) 2025-01-16 11:51:00
玩的人自己看得爽就好 就跟AV女优是隆乳的是演戏的又怎样 能让我射就好了
作者: RoastCorn (玉米) 2025-01-16 11:52:00
我对比过没开和有开的画面，只能说补帧还是真香
作者: aaaaooo (路过乡民) 2025-01-16 11:54:00
迟延掉帧画面糊能接受就好
作者: MyPetTankDie 2025-01-16 11:57:00
技术好是好，但素材也就那么多，说到底理论上也有极限吧。毕竟换个说法不就buffer,而已
作者: zeromxg0 (零) 2025-01-16 12:00:00
我只知道40系比30系，光追跟DLSS开的人群体有变多，真的那么在意就不要买啊，给开了能接受的买啊。
作者: qwert438 (阿唬喵) 2025-01-16 12:01:00
比较不满越来越多厂商因为有补帧就不做优化，以前小团队比较常见，现在连大厂都常常炸掉
作者: MyPetTankDie 2025-01-16 12:02:00
确实就变成很滥用硬件，说真的以前还觉得运算能力成长内容也会成长，结果他们有多少用多少XD
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2025-01-16 12:03:00
2D动画跟3D游戏用AI补出来的结果完全是两回事
作者: Zenryaku (前略) 2025-01-16 12:05:00
要看玩什么
作者: guogu 2025-01-16 12:06:00
因为现在厂商优化就是搞到不开帧数难以下咽啊...
作者: MyPetTankDie 2025-01-16 12:07:00
反正就像以前游戏FPS变高但tick没成长的感觉吧，说到底两者同时成长才是最好的
作者: whathefuc (jj) 2025-01-16 12:12:00
马赛克破坏：
作者: somefatguy 2025-01-16 12:12:00
你做过游戏就不会问这问题，游戏渲染画面本来就很多后处理节省效能的欺骗技巧，那正是玩家称赞的”最佳化”
作者: museangel (museangel) 2025-01-16 12:16:00
游戏公司不同意可以不支援，如果支援了怎么能算是假的？这就是开发者想做出的效果。不然套现成引擎的也都是假的，因为也都不是游戏开发者自己亲手写的。
作者: v86861062 (数字人:3) 2025-01-16 12:16:00
假的！
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2025-01-16 12:17:00
动画是已有两个画面间去插入，属于内差插，但这技术是用第一个画面去猜下个画面，算是外插，所以下个画面如果是变化很大，例如动作游戏，那可能差异很大使得产生断裂感
作者: Arashi0731 (狂舞) 2025-01-16 12:22:00
FPS不会做到需要高效能才能跑，其他高效能游戏并不会需要那么高精度的操作，所以对玩家来说影响不大
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2025-01-16 12:22:00
有个测试显示，当游戏视角停止时，画面延迟约4Xms, 但转动视角时，延迟就提高到7Xms是，其实FPS游戏真讲究的很多都降画质分辨率来达到高fps滑顺手感，但如果是rpg之类没那么讲究差异就不大
作者: vitalis (forget it ~~~) 2025-01-16 12:25:00
游戏画面有真？实景拍摄腻
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2025-01-16 12:28:00
那个测试影片要看后面有一段是DLSS4.0 + RT off，延迟大约2Xms
作者: guogu 2025-01-16 12:30:00
关掉光追原始帧数提升延迟降低很正常啊...
作者: js0431 (嚎冷熊) 2025-01-16 12:30:00
我是支持派的 我觉得要求原生画面像是一种手工情节 以前是手工的比机器得好 现在是机器的比算出来的好以后真正靠显卡跑出来的画面也可以称为职人精神吧
作者: spfy (spfy) 2025-01-16 12:35:00
我觉得会讨论这个就因为显卡变太贵 买得起的卡要开DLSS才玩
作者: Bencrie 2025-01-16 12:35:00
有啊。看不起台湾高铁逆 = =
作者: kashiwa27 (UDON) 2025-01-16 12:35:00
觉得是假的不会关掉DLSS就好了逆
作者: Bencrie 2025-01-16 12:36:00
传说中的 PS3 神作。无限光追的画质
作者: Hsu1025 2025-01-16 12:36:00
竞技游戏有差吧 不是竞技游戏应该就没差
作者: rabbit61677 (rabbits) 2025-01-16 12:39:00
我觉得3A 4K能补就补，这类很少竞技，帧数才是一切真的比赛竞技类都嘛跑1080P
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2025-01-16 12:40:00
还是要看游戏类型，有些游戏对画面滑顺跟延迟很敏感，并不是只要算出画面就好，当然，像大叔我反应慢，可能感觉差别不大就是，哈哈，有玩的射击游戏也只有战舰世界XD
作者: louis82828 (louis82828) 2025-01-16 12:44:00
能直接跑120的话我就不会开DLSS
作者: sniperex168 2025-01-16 12:52:00
假议题啦，绝大部分人还不是开1080P或1440P来玩XD
作者: ringil (Ringil) 2025-01-16 13:01:00
可是在补之前那祯既然不存在 也就是说画面是你脑补出来的那不就一样吗还更准确
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2025-01-16 13:10:00
你的脑补可能受到你的动作而影响，例如你正要转视角，大脑可能会猜转视角后画面，但显卡依据之前视角猜出的画面，跟实际上应有的画面有差，就会产生断裂感
作者: ikuiku1919 (紫) 2025-01-16 13:17:00
之前荒野开DLSS有提升但不多 开FG提升很多但是很明显转视角很怪 算不太能接受吧
作者: Kismeter (Kismeter) 2025-01-16 13:18:00
开DLSS跟开DLSS+FG 两种不一样
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2025-01-16 13:39:00
所以如果要流畅的话，AI生成的那个画面就不能单纯只是前一个画面的外插，要加上一些参数，例如视角，现在有些AI软件可以从2D图就脑补出不同视角的图的功能，可能类似那样吧？所以使用前一张图加上视角资讯，AI脑补出可能的图，因不用整张图重跑，所以可以很快获得，这可能是一个方法
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2025-01-16 13:45:00
楼上这个做法 听起来也没有比直接算来得轻松啊XD之所以需要帧生成就是因为要非常迅速地用很少资源生出更多帧
作者: otosukisugi (sukisugioto) 2025-01-16 13:52:00
都是做出来的画面有差吗
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2025-01-16 13:55:00
修改第一帧生成下一帧应该还是比整个画面重跑快啦，而且也许都把时间花在上述AI补帧技术上，所以补图可以算很快，但传统性能就没长进，哈都是做出来的画面，但要做对啊…视角往右补成视角往左，过几帧后再硬拉回来，这样游戏能流畅地玩？
作者: usoko (time to face reality) 2025-01-16 14:07:00
看游戏开发者有没有为DLSS做准备 没自己做好画面跟效能改善连DLSS的准备都没有做 那DLSS合出来就是一坨但如果把效能改善的时间省起来 只做DLSS的准备 那也很好
作者: sustto (sustto) 2025-01-16 14:15:00
bad 要用原帧竞技游戏1帧都不能不一样萌夯就4竞技游戏
作者: hotdogmc (陈全) 2025-01-16 14:28:00
你自己眼镜看到的东西也是脑部
作者: PatlaborGao2 2025-01-16 14:56:00
脑补和GPU补 我想像力差所以选择后者
