※ 引述《hayate232 (CY)》之铭言：
: 看了三国无双突然想到
: 东汉末年 三国鼎立
: 不过按照 那时候的法规，三国也不是国家吧?
: 国家还是汉朝，他上面君主还是 汉灵帝 汉少帝 汉献帝
: 曹操也是到很后面才当了真正皇帝
: 不然在这之前都只是军权很大的军阀吧?
: 孙权和刘备更不用说
: 三国真的是三国吗? 还是说只是三个军阀在打仗而已?
→ Owada: 国在古代本来就不是国家的意思01/15 21:16
→ LouisLEE: 古代的国的定义跟现在不同01/15 21:17
推 MarchelKaton: 通常那时候自称国大部分都是指封国、郡国 01/15 21:29
《三国志 魏书四 齐王纪》
六年春二月己丑，镇东将军毌丘俭上言：“昔诸葛恪围合肥新城，城中遣士刘整出围传消
息，为贼所得，考问所传，语整曰：‘诸葛公欲活汝，汝可具服。’整骂曰：‘死狗，此
何言也！我当必死为魏国鬼，不苟求活，逐汝去也。欲杀我者，便速杀之。’
刘整说自己不求苟活只求自己是魏国鬼
这时候已经是曹芳为魏国皇帝了
什么古代的国不是国家？
古代的国的定义跟现在不同？
通常那时候自称国大部分都是指封国、郡国？
再来给个更后面的例子
《隋书 卷二 帝纪第二 高祖下》
丙子，贺若弼败陈师于蒋山，获其将萧摩诃。韩擒虎进师入建邺，获其将任蛮奴，获陈主
叔宝。陈国平，合州三十，郡一百，县四百。
隋朝称陈朝为陈国
那为什么会有人觉得古代的国不是指国家的意思？
古代的国可以是封国、郡国没错，但是没人说不能指整个中央朝廷统治的国啊？

国在古代本来就不是国家的意思

古代的国的定义跟现在不同

通常那时候自称国大部分都是指封国、郡国

古代的国基本就跟现在的国家差不多了比较类似欧盟的关系

现代编写的中国历史让古代的国不像国，而是大中国内的势力范围

三国后来就独立称帝，从意义上也是三个国家了

国这个字最早是指城市，后来才衍生国家的含意。

封国就是游戏里的委任制

不是现代国家没错啊 有领土主权等要素吗三国各自称帝的时候才真的是三个国家，不然原本都是挂在汉帝国下面的内战

倒是好奇要是曹丕没篡汉，史书还会称这个时期叫三国吗

真要说三国，大概只有吴国想割据一方，不想统一天下，曹魏季汉都是宣称天下皆是其法理领土的。

前面都铺完路了 是要搞大政奉还吗

曹魏如果不篡汉，刘备就无法自居汉正统成立蜀汉了

当代民族国家和前现代的国定义有一样?

蜀汉是后世给的，要和东汉有区别，刘备是以汉室正统自居

真要精准描述三国，我会说其实是一个天下，三个朝廷。

以前是用“邦”，后因避汉高祖讳才改为“国”

我那则推文讲的“那时候”是指东汉末年喔三国各自称帝后当然指称国家

三个都封帝了